Rango de manos rentables a largo plazo

    • Gorryking32
      Gorryking32
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 3.528
      Se que es un pregunta igual algo estupida, pero oye, a largo plazo siempre hay manos que a pesar de no ser cañones de inicio con pocas fichas te pueden dar ese % de beneficio que siempre viene muy bien, por lo tanto, ¿donde puedo "ver" cuales serian esas manos preflop que me garantizarian un 56% de posibilidades de llevarme la mano sin ver las del rival?
      Gracias por adelantado!
  • 8 respuestas
    • boryuberg
      boryuberg
      Bronce
      Registro: 08-18-2008 Artículos: 2.913
      Si las PotOdds y las Odds Implicitas son buenas cualquier mano es buena para pagar.
    • Francotirador
      Francotirador
      Bronce
      Registro: 03-15-2009 Artículos: 225
      Espero que te ayude esta tabla de % preflop contra 1 jugador

    • Gorryking32
      Gorryking32
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 3.528
      original de Francotirador
      Espero que te ayude esta tabla de % preflop contra 1 jugador

      Esto es lo que buscaba...
      De ahi saco que de 99 en adelante es "rentable" a largo plazo....
      Y luego ya nos meteriamos en situacion en la mesa y demas, numero de fichas, tipo rival...
      ETC, ETC, ETC...
      Muchas gracias.
    • Gorryking32
      Gorryking32
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 3.528
      original de boryuberg
      Si las PotOdds y las Odds Implicitas son buenas cualquier mano es buena para pagar.
      Me refiero a juego en DoN, donde poco importa ser primero o no....
      Y siempre preflop, luego ya visto el flop, pues oye...
      Tidavia me queda por "aprender"
      :-)
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      Hola Gorryking32

      Es imprescindible conocer bien el % de equity de showdown que tenemos contra una mano o contra un rango de manos. Una herramienta muy útil con la que puedes calcular cualquier cosa que necesites en este sentido es el equilator ---> http://es.pokerstrategy.com/software/6/

      Pero creo que buscar un 56% no es el enfoque adecuado que se debe aplicar para este tipo de torneos. Hay que tener en cuenta que, aunque el villano tuviera un rango contra el que vamos ganando por un 56%, el torneo no termina ahí.

      Una vez que nos hemos doblado no nos garantizan que vamos a cobrar seguro, y más de una vez nos van a eliminar más tarde durante el torneo. Es decir, que el villano ganará un 44% de las manos y no siempre terminará cobrando (cobra menos de un 44%) y a nosotros también nos pueden eliminar más tarde y vamos a cobrar menos del 56% de las veces. El pequeño porcentaje en el que ninguno de los dos villanos que se jugaron el flip termina cobrando, es dinero que se reparte entre el resto de jugadores del DoN no implicados en la mano. Por lo cual sería poco rentable para todos los implicados en ese showdown, y totalmente rentable para el resto de jugadores que se quitan un rival...

      Intentaré hacer un vídeo para pokerstrategy dentro de poco hablando de estos temas ;)

      Por eso, salvo casos aislados, solo vamos a buscar spots para jugarnos la caja en los que tengamos un % de ganar ampliamente superior al del villano, o evitar jugarnos el stack completo preflop, salvo que vayamos muy tocados de fichas en el torneo y nuestra expectativa de cobrar se haya reducido mucho si nos mantenemos así, o si el villano tiene bastante menos stack que nosotros y en caso de perder nos quede la posibilidad de sobrevivir un % importante de las veces, que sumar al % que ganamos al showdown...

      Es por eso que intentamos evitar líos en los primeros niveles, y preferimos pushear a pagar pushes en los niveles altos (tenemos la equity de showdown, pero nos basamos en tener mucha fold equity normlamente, lo cual hará que salgamos ilesos de la mano muy a menudo). Aquí sobrevivir es lo que cuenta. ;)

      Saludos
    • nicodoni
      nicodoni
      Bronce
      Registro: 05-07-2009 Artículos: 2.664
      Me da la sensación que en la tabla de manos preflop hay, al menos, un error: en la última fila de la tabla aparece el par 77 con un equity del 28%. Entiendo que contra una mano "random", cualquier par está por encima del 50% de equity.
    • calio07
      calio07
      Bronce
      Registro: 08-27-2008 Artículos: 5.688
      original de nicodoni
      Me da la sensación que en la tabla de manos preflop hay, al menos, un error: en la última fila de la tabla aparece el par 77 con un equity del 28%. Entiendo que contra una mano "random", cualquier par está por encima del 50% de equity.
      No solo en la última fila de la tabla, sino en la primera, en la segunda, en la tercera... No se quien la habrá calculado, pero todos los porcentajes esos son incorrectos. :rolleyes:

      Aquí van los porcentajes de las principales manos contra any 2 según equilator:

      AA ---> 85,204
      KK ---> 82,396
      QQ ---> 79,925
      JJ ---> 77,469
      TT ---> 75,012
      99 ---> 72,057
      88 ---> 69,163
      77 ---> 66,236
      66 ---> 63,285
      55 ---> 60,325
      44 ---> 57,023
      33 ---> 53,693
      22 ---> 50,334

      AKs ---> 67,045
      AKo ---> 65,320
      AQs ---> 66,209
      AQo ---> 64,432
      AJs ---> 65,393
      AJo ---> 63,563
      ATs ---> 64,602
      ATo ---> 62,722
      A9s ---> 62,781
      A9o ---> 60,773
      A8s ---> 61,944
      A8 o ---> 59,873
      ...
      A2s ---> 57,379
      A2o ---> 54,929

      KQs ---> 63,400
      KQo ---> 61,456
      KJs ---> 62,567
      KJo ---> 60,569
      KTs ---> 61,789
      KTo ---> 59,739

      QJs ---> 60,259
      QJo ---> 58,135
      QTs ---> 59,468
      QTo ---> 57,291

      JTs ---> 57,528
      JTo ---> 55,248

      72o ---> 34,584
      32o ---> 32,303

      Aunque normalmente no vamos a buscar un 56%. Cuando empezamos el torneo, los villanos no nos van a pushear any 2, y en niveles altos habrá villanos eliminados ya, y nuestra expectativa de cobrar habrá aumentado habitualmente.
      Peroviene bien saber más o menos la equity de showdown contra any 2 (y tener claro como vamos más o menos contra un rango standard de 10% - 15% - 20%...)

      Saludos
    • Gorryking32
      Gorryking32
      Bronce
      Registro: 02-23-2010 Artículos: 3.528
      original de calio07
      Hola Gorryking32

      Es imprescindible conocer bien el % de equity de showdown que tenemos contra una mano o contra un rango de manos. Una herramienta muy útil con la que puedes calcular cualquier cosa que necesites en este sentido es el equilator ---> http://es.pokerstrategy.com/software/6/

      Pero creo que buscar un 56% no es el enfoque adecuado que se debe aplicar para este tipo de torneos. Hay que tener en cuenta que, aunque el villano tuviera un rango contra el que vamos ganando por un 56%, el torneo no termina ahí.

      Una vez que nos hemos doblado no nos garantizan que vamos a cobrar seguro, y más de una vez nos van a eliminar más tarde durante el torneo. Es decir, que el villano ganará un 44% de las manos y no siempre terminará cobrando (cobra menos de un 44%) y a nosotros también nos pueden eliminar más tarde y vamos a cobrar menos del 56% de las veces. El pequeño porcentaje en el que ninguno de los dos villanos que se jugaron el flip termina cobrando, es dinero que se reparte entre el resto de jugadores del DoN no implicados en la mano. Por lo cual sería poco rentable para todos los implicados en ese showdown, y totalmente rentable para el resto de jugadores que se quitan un rival...

      Intentaré hacer un vídeo para pokerstrategy dentro de poco hablando de estos temas ;)

      Por eso, salvo casos aislados, solo vamos a buscar spots para jugarnos la caja en los que tengamos un % de ganar ampliamente superior al del villano, o evitar jugarnos el stack completo preflop, salvo que vayamos muy tocados de fichas en el torneo y nuestra expectativa de cobrar se haya reducido mucho si nos mantenemos así, o si el villano tiene bastante menos stack que nosotros y en caso de perder nos quede la posibilidad de sobrevivir un % importante de las veces, que sumar al % que ganamos al showdown...

      Es por eso que intentamos evitar líos en los primeros niveles, y preferimos pushear a pagar pushes en los niveles altos (tenemos la equity de showdown, pero nos basamos en tener mucha fold equity normlamente, lo cual hará que salgamos ilesos de la mano muy a menudo). Aquí sobrevivir es lo que cuenta. ;)

      Saludos
      Son esos los casos en los que me refiero que podamos ver un all in de un villano...
      Siempre que sepamos que ese villano no es muy tight...
      Lo del 56% me refiero a que el beneficio de los DoN por regla general se da ganado el 56% de ellos, vamos, la mitad mas la comision, que suele rondar ese 5%
      Por eso lo decia.
      Lo del Fold equity y demas, reconozco que aun estoy muy pez, y aparte, que en los niveles que uno juega, pues como que la gran mayoria no se tira no con 2-7....
      Gracias por pasarte a comentar