SH/FR (0.50/1 +) NL100- QQ vs 5BET ALLIN

    • erne55
      erne55
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      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      19/17/4/24, 6k manos, 3bet: 6, fold 4bet: 60, raise 4bet: 13

      ¿Foldeamos preflop al 5bet alllin?

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.5/$1 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Known players:
      MP1:
      $40.55
      MP2:
      $82.85
      MP3 (Hero):
      $100.00
      CO:
      $95.15
      BU:
      $100.00
      SB:
      $100.00
      BB:
      $101.50
      UTG1:
      $93.25
      UTG2:
      $105.55

      Preflop: Hero is MP3 with Q, Q.
      2 folds, MP1 calls $1.00, MP2 folds, Hero raises to $4.50, CO folds, BU raises to $15.00, 3 folds, Hero raises to $35.00, BU raises to $100.00, hero????
  • 23 respuestas
    • SoNe88
      SoNe88
      Black
      Registro: 01-10-2009 Artículos: 1.568
      Para empezar cn QQ AK si haces 4b ya no te peudes tirar xk es un 4b por valor.
      En segundo lugar una vez que haces 4b por mas de 33bb estas commited y tienes que irte AI SI o SI, tengas lo que tengas.

      En 5 ocasiones, 3 se ha tirado y como su 3b es de 6...Si tiene 3b> o igual a 5 yo me voy AI cn AK QQ+ sin pensarlo 2 veces.

      Es un call clarisimo pequeño nit xD , si te saca AA KK mala suerte, tb esta en su rango
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      Pero solo tenemos en cuenta su 3bet, yo quiero abrir debate sobre el raise 4bet (o lo que es lo mismo 5bet), tengo muchas manos suyas (6k) y creo que los datos pueden ser fiables:

      Yo: soy un nit 14/12 con 3bet:5 y 4bet: 8 (pienso que no me pagará más light ami que los rangos de stats que muestra).

      Sus stats:

      - 3bet 6%: AJ+, TT+.
      - Fold 4bet 60% (10/16) = rango 3,6%: al no foldear se queda con AQ, QQ+.
      - Raise 4bet 13% (2/16)= rango 1%: al raisearme mi 4bet queda KK+.

      Todos estos datos son en la posición que esta jugando el villano (late).

      Teniendo en cuenta estos podría ser posible foldear a su 5bet-allin, estoy rizando demasiado el rizo pero cuanto más se pueda concretar los rangos yo creo que mejor no?
    • jompatan
      jompatan
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      Registro: 03-29-2008 Artículos: 1.260
      Hola Erne, tu 4bet no me gusta xq te sale muy caro si es de bluff (es decir, si vas a foldear), además pienso que lo podrías haber hecho x2 ($30).

      Si el villano 3betea un 6% y ante un 4bet foldea el 60% de ese rango, nos queda un 2,5% = QQ+ y AK. Estamos un 60-40 abajo.

      Tu equity mínima, después de hacer el 4bet es de 32% =>> CALL.

      mmm... tampoco me gusta mucho call 3bet OOP xq se hace un pot bastante grande y no creo que le saquemos valor a muchas manos de ru rango de 3bet... Solo a un AJ en Jxx y JJ en xxx. Con TT no creo que le ganemos mucho....
    • daniferdoser
      daniferdoser
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      ademas tu eres tenras un fold3bet alto y es una situacion de isolate en la cual se juega mas losser, yo hago 4bet pq aun puede star blufeando y una vez en el 4bet estas comited vs QQ AK. tienes un facilcall.
    • erne55
      erne55
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      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      Jompatan: Esta claro que ante su rango de call 4bet seguimos teniendo equity para pagar, pero ante su raise 4bet (5bet) le ponemos en un rango de manos (KK+) en el que no tenemos equity.

      Dani: Por el hecho de que tengo un fold 3 bet alto él no debería ponerme allin cuando yo hago 4bet por que lo suelo hacer por valor, por tanto le pongo en el rango más estrecho que tiene.

      Alomejor he hecho un 4bet demasiado alto y me he comprometido mucho, pero si lo hubiera hecho x2, a 30$ si podría ser un facil fold, ahora es cuestionable no?
    • daniferdoser
      daniferdoser
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      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      no pq no puedes decir k solo shovea KK AA , tb lo hara con AK/QQ y vs estas rango estas comited, tampoko jueges nunca 4bet/fold con QQ es como hacerlo con 1 mano random.
    • jompatan
      jompatan
      Bronce
      Registro: 03-29-2008 Artículos: 1.260
      original de daniferdoser
      no pq no puedes decir k solo shovea KK AA , tb lo hara con AK/QQ y vs estas rango estas comited, tampoko jueges nunca 4bet/fold con QQ es como hacerlo con 1 mano random.

      +1

      Su rango de shove no es KK+ solamente, agregale QQ y AK.
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      No sé por qué su rango decis que es QQ+ y AK, este rango es de 2,5%, y yo echando cuentas de 5bet (como pongo arriba con muchisimas manos) le pongo en un rango de 1% (osea KK+).

      Normalmente ni me pienso irme allin en estas posiciones y con estos datos de 3bet, pero al detectar con muchas manos ese 5bet del 1% de su rango pues me lo estaba pensado, aun así comprendo que parece una mano facil pero intento profundizar mas.
    • SoNe88
      SoNe88
      Black
      Registro: 01-10-2009 Artículos: 1.568
      Eso es!!
      La dudas te surgen por jugar tight y que te ven como tight, asik pasate al jeugo loose que estas en NL100 x dios, no vas a ganas mas que rakeback asi xD ...pero bueno que yo respeto tb ese juego,me viene bien. Yo el 3b lo tengo tb de 6% y no quiere decir NADA xk no solo te lo hago cn TT AJ como dices,esta ssubiendo desde MP3 y te tiras muxo y como lleve AK QQ tb voy a ir AI. Como bien te han dicho el rival puede tener perfectamente AK, pero la cosa es que, como bien te han dicho, que cuando haces 4b con QQ no es light, es xa irte AI, sino como tu juego es de NIT pos al 3b tus QQ las tiras xk eres un nit xD . Sino haz como los regs del nivel, que hacen call 3b OOP cn QQ son perfectamente leibles y ya saben como jugaste...xD . Tu decides
    • willyskiper
      willyskiper
      Bronce
      Registro: 04-21-2009 Artículos: 1.121
      a ver empecemos pq aqui si hago 4bet es un 4b/call siempre no foldearia tras un 4bet.

      ademas erne sabiendo q eres conservador hay mas 5bet AI light en su rango mas razones para 4bet /call por valor

      aqui un reg medio loose es capaz de shovearte

      -por valor aa-kk-qq-ak

      -semi bluff tipo aq,jj,1010,99,88 incluso

      -bluff total RANDOM jijiji

      asi q si tu imagen tigh y ademas si no mal recuerdo tienes un 4bet decente te pueden hacer muchos shoves semi light o light .....con esto a lo q voy q creo q es el call claro clarionete

      --------------

      y ahora por ponerte un ejemplo una mano de hoy contra paketa un nit q multitablea muchas mesas y siempre le estoy metiendo muchos 4bets y demas .....aqui cuando hago el 4bet se que si me shoeva le voy a pagar no pienso foldear a un shove y con qme encuentro con 1010....no es la misma situacion pero si parecida bu vs co bu vs mp3....tienes q pensar q la gente hace estas cosas sin dudarlo

      $0.50/$1 No Limit Holdem
      FullTiltPoker
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG MagicHand5 ($104.50)
      UTG+1 aklovelove123 ($80)
      MP1 mexx1234 ($113.25)
      MP2 GodlyRemorse ($111.35)
      CO Hero ($103.45)
      BTN PAKETA7 ($170.15)
      SB BRelaxed1 ($97.90)
      BB tintreetwaam ($72.50)

      Pre-Flop: ($1.50, 8 players) Hero is CO J:diamond: J:heart:
      4 folds, Hero raises to $3, PAKETA7 raises to $11, 2 folds, Hero raises to $27, PAKETA7 goes all-in $170.15, Hero calls $76.45

      Flop: 8:spade: 9:heart: A:club: ($275.10, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 7:heart: ($275.10, 2 players, 1 all-in)

      River: 8:diamond: ($275.10, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $275.10
      Hero shows
      J:diamond: J:heart:
      PAKETA7 shows
      10:heart: 10:diamond:

      Hero wins $205.40 (net +$101.95)

      PAKETA7 collects $66.70 (net -$103.45)

      ---------------

      pongo otro ejemplo contra adrianovak estas manos aki no las podemos foldear y en este caso es el...quien me hace instant call ak en guerra de ciegas y mira q el tio es bien tight

      $0.50/$1 No Limit Holdem
      FullTiltPoker
      8 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG Sabaneev ($33.50)
      UTG+1 gakicpower ($40)
      MP1 Referee87 ($105)
      MP2 adrianovak ($118.40)
      CO bicco113 ($79.70)
      BTN flaiSM ($34.50)
      SB Hero ($130)
      BB pulpfunction ($123.95)

      Pre-Flop: ($1.50, 8 players) Hero is SB K:heart: A:club:
      3 folds, adrianovak raises to $3.50, 2 folds, Hero raises to $12, 1 fold, adrianovak raises to $24.50, Hero goes all-in $130, adrianovak calls $93.90

      Flop: 2:heart: 6:club: 2:club: ($249.40, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 2:spade: ($249.40, 2 players, 1 all-in)

      River: K:spade: ($249.40, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $249.40
      adrianovak shows
      A:diamond: K:club:
      Hero shows
      K:heart: A:club:


      Hero collects $129 (net -$1)
      adrianovak collects $117.40 (net -$1)


      no se si me explicado erne espero q si....estas manos aqui en general contra la mayoria de regulares no se pueden foldear si te ensean aa-kk pues nada a esperar un badbet jiji :D
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      Vaya fama de NIT tengo, vamos a ver, yo tengo clarisimo que con un tio que tenga un 3bet de 5 o + debemos irnos allin con QQ,AK por que así nos lo han enseñado en esta escuela. Vale, pero despues según vosotros ya no hay que tener ningún dato más en cuenta, me refiero al fold 4bet (60%) y 5bet (12%), osea que voy a tener que borrar esos stats porq para q los queremos si solo nos fijamos en su 3bet para decidir....
    • daniferdoser
      daniferdoser
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      no seas tan statista, son tendencias enre , estoy bastant seguro k el 90% de los reg de nl100FT pueden llevar QQ AK+, es una situacion de isolate y s ehace mas losser, yo he visto cada cosa en estas situaciones....:P
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      SONE para ti que es nit, soy 14/12, lo normal de NL100.
      Siendo 14/12 conozco a muchisimos jugadores del nivel que son ganadores aplastantes, además si contigo creo que hace mucho q no juego no?
    • daniferdoser
      daniferdoser
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      joder k obsesion kon lo de nit!! no pasa nada!! he visto jugador ganadores nl400+ , he jugado con ellos y son 14/12!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!y yo siendo un20/18 me han dado :P

      pero aki es broke:)
    • jompatan
      jompatan
      Bronce
      Registro: 03-29-2008 Artículos: 1.260
      Erne, si el villano 3betea un rango de 6% y de ese 6 foldea un 60% quiere decir lo siguiente: 6*0.4= 2.4!!! Es decir, cuando le 4betean hace call o raise con un rango de 2,4 = QQ+, AK. Se entiende?
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      original de jompatan
      Erne, si el villano 3betea un rango de 6% y de ese 6 foldea un 60% quiere decir lo siguiente: 6*0.4= 2.4!!! Es decir, cuando le 4betean hace call o raise con un rango de 2,4 = QQ+, AK. Se entiende?
      OK, pero despues vamos a hacer otro calculo: 3betea un 6% y hace 5bet con un 12%, quiere decir: 6*0.12=0.72. Cuando le 4betean hace raise con un rango de 0.72=KK+
    • SoNe88
      SoNe88
      Black
      Registro: 01-10-2009 Artículos: 1.568
      A ver contigo hace mucho, desde NL10 en Party que no juego, epoca que eras muy muy fish y has mejorado una barbaridad, todo hay que decirlo.
      Y yo respeto tu juego, solo digo que 14/12 xa NL100 me parece tight. un 18/16 esta bien, aunk yo no lo cnsigo x hacer table selection y jugar solo findes con fishes, sino seguro que si.

      Nada yo solo te he dado mi opinion, pero si tu estas convencido de que lleva AA o KK pos fold y ya esta xo n apuestes mas de 33b de 4b.Yo solo te digo con mi experiencia, con la cual estoy seguro al 99%, de que su rango debe ser mayor al 1% k dices, a menos que tu rango de 4b sea de AA o KK obviamente. De todas formas intenta bajar al fold al 3b x debajo del 66%.

      Solo te doy mi opinion, haz lo que quieras
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola,

      No leí en profundidad todos los posts y sólo los primeros.

      Os comento IMO...

      No hagas un 4bet tan grande: a 30$ es suficiente. Luego, sólo con que alguna vez tenga AK ya debes hacer call, así que no puedes foldear porque alguna vez sí tendrá AK. Puedes ver en mi firma "un coaching interesante" y ahí salen cálculos de cuando hacer 4bet/call con QQ. Creo que con QQ no hacía falta que llegara al 5% exactamente (te lo digo de memória).

      En todo caso, si dudas en tirarte cuando te hace push y no quieres pagarle, no entiendo tu 4bet:

      El FE que tienes es de 1 - [1(allin range) / 5(3bet range] = 0.8 -> 80%. Esto significa que si apuestas 30 para ganar 15 + 1 + 1.5 + 4.5, sólo con que nos salga bien el: 30/ (30 + 15 + 1 + 1.5 + 4.5) = 0,58 -> 58% de las veces es EV+ hacerle 4bet con ANY TWO.

      80% que foldeará >>>>> 58% que necesitamos que foldeé. Para ganar la mano por fold equity y tirarme a un push, prefiero pagar con QQ aunque estemos OOP ya que así almenos no convertimos una mano tan fuerte en un bluff. De todas formas haría 4bet/call porque nos da para hacerlo de forma EV+.

      Samy
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      original de samy4ever
      Hola,

      No leí en profundidad todos los posts y sólo los primeros.

      Os comento IMO...

      No hagas un 4bet tan grande: a 30$ es suficiente. Luego, sólo con que alguna vez tenga AK ya debes hacer call, así que no puedes foldear porque alguna vez sí tendrá AK. Puedes ver en mi firma "un coaching interesante" y ahí salen cálculos de cuando hacer 4bet/call con QQ. Creo que con QQ no hacía falta que llegara al 5% exactamente (te lo digo de memória).

      En todo caso, si dudas en tirarte cuando te hace push y no quieres pagarle, no entiendo tu 4bet:

      El FE que tienes es de 1 - [1(allin range) / 5(3bet range] = 0.8 -> 80%. Esto significa que si apuestas 30 para ganar 15 + 1 + 1.5 + 4.5, sólo con que nos salga bien el: 30/ (30 + 15 + 1 + 1.5 + 4.5) = 0,58 -> 58% de las veces es EV+ hacerle 4bet con ANY TWO.

      80% que foldeará >>>>> 58% que necesitamos que foldeé. Para ganar la mano por fold equity y tirarme a un push, prefiero pagar con QQ aunque estemos OOP ya que así almenos no convertimos una mano tan fuerte en un bluff. De todas formas haría 4bet/call porque nos da para hacerlo de forma EV+.

      Samy
      Muy interesante tu opinión, ya te echaba de menos. Sobre todo lo de "Para ganar la mano por fold equity y tirarme a un push, prefiero pagar con QQ aunque estemos OOP ya que así almenos no convertimos una mano tan fuerte en un bluff", parece prohibido pagar 3bet OOP pero hay situaciones que creo que es recomendable. Gracias.
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