SH/FR (0.50/1 +) NL100- AK sin ligar en 3bet pot.

    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      23/11/0/71, 3bet: 5, fold 3bet: 50, 4 bet: 0, fold CB: 33 (no en 3bet pot)

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Reproducir mano

      $0.5/$1 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Known players:
      MP2:
      $94.50
      MP3:
      $100.00
      CO:
      $107.00
      BU:
      $42.65
      SB:
      $133.40
      BB (Hero):
      $100.00
      UTG2:
      $100.00
      MP1:
      $58.30

      Preflop: Hero is BB with A, K.
      UTG2 folds, MP1 raises to $3.00, 5 folds, Hero raises to $12.00, MP1 calls $9.00.

      Flop: ($24.5) 8, 8, 5 (2 players)
      Hero checks, MP1 bets $10.00, Hero???

      Foldeamos directamente o podemos intentar un check-raise aquí?
  • 9 respuestas
    • isqueto
      isqueto
      Bronce
      Registro: 06-01-2009 Artículos: 123
      me faltaria ver estadisticas del turn pero es fold o float por eso lo de las stats del turn
    • Dante63s
      Dante63s
      Bronce
      Registro: 01-16-2009 Artículos: 5.523
      original de isqueto
      me faltaria ver estadisticas del turn pero es fold o float por eso lo de las stats del turn
      float? ?(

      C/r no me gusta mucho, me parece muy caro, nose, no creo que haga c/r con AA/KK, tampoco sabemos si un 23/11 es capaz de tirar algunas parejas medias. Cuantas manos tenes? c/f me parece lo mejor sin saber mas.

      Estos dias intente haciendo dos barrels vs algunos regs nits con aire (3bet pots), basicamente pagan preflop con manos tipo 88-JJ, manos que tienen miedo hacer 4bet, si solo pagan Cbet se tiran al segundo barrel!
    • elvichente
      elvichente
      Black
      Registro: 11-27-2008 Artículos: 9.192
      contra un midle stack no me gusta el check raise con A alto en el flop, ya que estamos commited y tendremos que pagar siempre el allin.


      Me gusta mas hacer un continue y fold ante la resubida o simplemente un check y fold ante la apuesta. Esque con ese flop, no tiramos a muchas parejitas vs middle stack.


      Saludos
    • daniferdoser
      daniferdoser
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      nose lasmanos que tendras de el , pero vs un midstack que seguramente sea algo fish en ese flop tenemos mil veces la mejor mano eh! es decir si tiene un openraise de 20% en MP por ejemplo y folto3bet de 50% nos esta pagando un 10% y solo un 4% tndra PP aveces no pagara 22-33-44 y 88 es improbable. habra muxo AJAQATKQKJsQTs....ect vs esta peña si ves k te paga un rango amplio si k me gustaria un c/r terminando allin klaro ya ke estas comited , tambien como modo de adaptacion a sus call3bet i bet IPs.

      si solo lo pones en PP AQ KQ + es c/f, y si no tienes muxas manos suyas simplemente acuerdate de la jugada y juega c/f.
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      Hola Erne,

      Si no tienes tendencias del villano a la hora de pagar el 3bet es un poco difícil porque varias opciones son buenas. El tema es que tiene más de medio stack, tiene 58bbs... Y hacer un c/r te cuesta 58-12 = 46$. Te llevarías un bote de 34.5$, así que debe salirte bien:

      FE = 46 / (46+34,5) = 57% de las veces.

      Es bastante. Sin embargo, contra varios rangos de manos tienes bastante equity...

      No me gusta mucho jugar cb/fold aquí porque si te paga muchas veces tiene mano y las que no, te puede tirar de la mejor (MUY IMPORTANTE ya que su rango cuando te paga es MUY amplio y no sólo PP). Además, no es el mejor board para hacer CB y por eso mismo me gusta más jugar c/f o un c/r.

      Vamos a ver qué pasa si le ponemos en distintos rangos.

      Por ejemplo, si le ponemos en:

      RANGO_PUSH_1: 99-QQ (con toda la equity del mundo para nosotros si nos paga con mano hecha)

      RANGO_PUSH_2: 77, 99+, AJ+ (rango real que nos puede pagar un c/r porque es un fish y puede sentirse committed con overcards)

      Ahora nos falta poner su rango de call preflop a nuestro 3bet para poder estimar el FE que tenemos y la equity consecuente cuando nos pague.

      Un fold3bet de 50 me da pensar que es algo como 2 ocasiones de 4, 3 de 6, 4 de 8... Que son pocas manos. Con su stack seguramente es un fish, siendo un 23/11 lo confirmamos, y tiene posición por lo que hará algunos calls de más. De un 11% de PFR lo subo a 13-14% de OR, y poniendo que foldea un 40% de las veces y que hace limp-call 66- (por ese gap vpip/pfr, almenos para aproximar un poco...), nos queda un rango de 8.5% (menos 55-), es decir, esto (saco AK/KK+ ya que casi siempre hará push... Si bien algunas veces habrá hecho slowplay, en otras nos pagará con random hand no contemplada en el rango de abajo y quedan los cálculos compensados):

      RANGO_CALL: 77+, QJs+, KJ+, KTs+ (-KK+, -AK, total, 8,14% de combinaciones)

      La fórmula del EV es:

      EV = FE * BF + (1-FE) * ((EQ * BT) - C)

      Donde:

      FE = Fold Equity (1 - (RangoAI/RangoTotal))
      BF: Bote formado
      1-FE: No FE
      EQ: Equity de nuestra mano si vamos allin
      BT: Bote Total si vamos allin
      C: Coste del push


      Así que sólo falta substituir los datos y ver qué obtenemos:


      EV_RANGO_PUSH_1: (1 - (1.81/8,14)) * 34,5$ + (1.81 / 8.14) * ((0,24 * 116,6$) - 46,3$) =
      EV_RANGO_PUSH_1: 0,777 * 34,5$ + 0,222 * (28$ - 46,3$) =
      EV_RANGO_PUSH_1: 26,80 - 4,0626 = +6,6bbs

      En el segundo caso incluímos manos peores que pagan el call así que aún tiene un EV mayor. Fíjate que hay algunas cosas que son sólo aproximaciones (como que hace 4bet con AA, KK, AK) pero la mayor parte de las veces será así. Por lo tanto, el resultado mínimo es de 6,6bbs (más EV si paga con manos mucho peores). Piensa que tu no tienes nada pero ÉL pocas veces tiene algo, además de que aún tienes bastante equity hasta el river con el bote que hay.

      Espero que se haya entendido y que estéis de acuerdo, que me ha llevado un buen rato! haha

      Saludos,
      Samy
    • daniferdoser
      daniferdoser
      Bronce
      Registro: 05-05-2009 Artículos: 4.890
      yo ya se kien kiero ser de mayor :) haha

      buena evaluacion espero ver muxas asi :P
    • erne55
      erne55
      Bronce
      Registro: 05-15-2009 Artículos: 1.813
      Magnifico trabajo, no me he enterado de nada pero seguro que esta bien, jeje, es broma, me he enterado de todo.

      Aquí el problema es que no tenemos FE contra él (WTSD 71), asi que solo hay que acotar su posible rango de call 3bet que como dices puede estar en 8 aprox.

      Segun el equilator contra 8% de rango y este flop tengo un 53% a mi favor todavia:

      Tablero: 8d 8c 5s
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 53,211 % 43,776 % 18,868 % 37,355 % AKs, AKo
      Jugadores 2: 46,789 % 37,355 % 18,868 % 43,776 % 88+, AJs+, KQs, AJo+, KQo


      ----------------------------------------
    • samy4ever
      samy4ever
      Black
      Registro: 04-02-2008 Artículos: 18.682
      original de erne55
      Magnifico trabajo, no me he enterado de nada pero seguro que esta bien, jeje, es broma, me he enterado de todo.

      Aquí el problema es que no tenemos FE contra él (WTSD 71), asi que solo hay que acotar su posible rango de call 3bet que como dices puede estar en 8 aprox.

      Segun el equilator contra 8% de rango y este flop tengo un 53% a mi favor todavia:

      Tablero: 8d 8c 5s
      Muerto:

      Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
      Jugadores 1: 53,211 % 43,776 % 18,868 % 37,355 % AKs, AKo
      Jugadores 2: 46,789 % 37,355 % 18,868 % 43,776 % 88+, AJs+, KQs, AJo+, KQo


      ----------------------------------------
      Cuántas veces de cuántas el WTSD? Pocas manos ! piensa que no debes poner un 8% simplemente si no seleccionar tu las manos a mano !
    • Spainmen85
      Spainmen85
      Black
      Registro: 05-08-2008 Artículos: 2.590
      Numero de manos?
      *edito