Probabilidad de ligar proyecto en el Flop

    • Burriko
      Burriko
      Bronce
      Registro: 10-27-2009 Artículos: 379
      Leyendo un articulo de 2+2 veo que tenemos con suited conectors

      Probabilidad de flopear...

      9 outer (flush draw): 5.2%
      8 outer (straight draw): 8.0%

      Y viendo esto no estamos haciendo el canelo viendo el flop con A2s-A9s cuando hay muchos limpers y tirando manos como 45o ??

      No se si puedo poner un link al articulo
  • 9 respuestas
    • parandabes
      parandabes
      Bronce
      Registro: 05-18-2008 Artículos: 3.209
      original de Burriko
      Leyendo un articulo de 2+2 veo que tenemos con suited conectors

      Probabilidad de flopear...

      9 outer (flush draw): 5.2%
      8 outer (straight draw): 8.0%

      Y viendo esto no estamos haciendo el canelo viendo el flop con A2s-A9s cuando hay muchos limpers y tirando manos como 45o ??

      No se si puedo poner un link al articulo
      Le puedes añadir un 3'7% de flopear dobles o mejor :tongue:

      Yo diria que no le puedes poner un enlace, pero seguro seguro no estoy ;)
    • adevesa
      adevesa
      Bronce
      Registro: 03-14-2009 Artículos: 2.453
      Pues posiblemente, pero tienes que tener en cuenta tambien si los jugadores que estan en la mano te van a pagar y raisear cuando flopees un monstruo. Yo cuando hay un maniaco en la mesa suelo entrar con muchas mas manos de lo habitual porque se que cuando ligue voy a capear en varias calles y lo va a hacer rentable.
    • Gastonrp
      Gastonrp
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 536
      Un copy/paste sobre los suited connectors:

      Hay dos tipos de manos que puedes ligar en el flop con sc's. Manos hechas, fuertes en el flop y draws. Veamos las posibilidades de hacer una buena mano hecha en el flop:

      GOODS HANDS FLOP

      Probabilidad de flopear...
      Flush: 0.84%
      Two pair: 2%
      Trips: 1.35%
      Full house: 0.09%
      Quads: 0.01%
      Straight: 1.31%
      -------
      Total: 5.6% (1 de 18, 17:1)

      Sin embargo muchas veces en el flop conseguirás draws, en donde se complica un poco más la cosa. Separamos los draws en dos categorías: combo draws y regular draws.

      COMBO DRAWS

      Probabilidad de flopear...
      20 outer (OESD + FD + pair): 0.077%
      17 outer (Gutshot + FD + pair): 0.153%
      15 outer (OESD + flush draw): 1.424%
      14 outer (Pair + flush draw): 1.450%
      13 outer (Pair + straight draw): 1.147%
      12 outer (Gutshot + flush draw): 2.664%
      ------------------------
      Total: 6.9% (1 de 14, 13:1)

      Todos estos proyectos pueden ser jugados de forma provechosa después del flop; cualquiera de estas manos es favorita contra una overpair, y con un All In puedes tener expectativa positiva cuando tienes fold equity.
      Combinando estos grandes proyectos, con las manos hechas en el flop,tendrás una buena mano en el flop en un 12,5% de las veces, o lo que es lo mismo 1 a 8. No obstante, si cuando ligas un set, tu mano es casi invencible, con los sc's todavía tienes que mejorar la mano. Es decir que no puedes decir que puedas hacer call siempre ya que tienes 7:1 con suited connectors.El equity en el flop con manos hechas y con grandes draws frente a una overpair es del 66% (las manos hechas van de un 75%-99% y el rango de los combo draws es del 45%-65%), comparado con los sets donde tu equity es normalmente más del 90%.

      REGULAR DRAWS

      Probabilidad de flopear...
      9 outer (flush draw): 5.2%
      8 outer (straight draw): 8.0%
      -----------------
      Total: 13.2% (1 de 7.5, 6.5:1)

      Estos son los draws más típicos. Normalmente continuaras después del flop con estos proyectos. Ligaras estos draws en el river 1 de 3.

      RESUMIENDO

      - Tienes un 5.6% (1 de 18, 17:1) de flopear una buena mano hecha.
      - Tienes un ~7% (1 de 14, 13:1) de flopear un fuerte combo draw (12+ outs).
      - Tienes un ~13%(1 de 7.5, 6.5:1) de flopear una standard OESD o FD.


      Otro copy/paste interesante (Dice que vamos a tener en el 10,94% un FD en el flop):

      Proyectos de color

      Una situación muy común en las mesas de Texas Holdem es tener dos cartas suited y encontrarnos tras el flop con un proyecto de color de cuatro cartas (salen dos de nuestro palo) o con un proyecto de color de tres cartas (backdoor flush draw o por la puerta de atrás; cuando sale una de nuestro palo).

      Para jugar bien este tipo de jugadas hemos de tener en cuenta dos factores:

      * Las odds que nos ofrece el bote, en comparación con las de nuestra jugada. Si las odds del bote son mayores que las de nuestra jugada, podemos pagar para buscar el color.
      * El stack del rival o rivales a los que hemos de vencer si conseguimos nuestro color. Si las odds del bote no nos permiten igualar directamente, hemos de tener en cuenta las odds implícitas; hemos de valorar si el dinero que hipotéticamente podríamos sacarle al rival, compensa nuestro call fuera de odds. En No-Limit las odds implícitas nos pueden hacer pagar por más proyectos en en Fixed-Limit, ya que en esta última variante, la limitación de las apuestas evitará que ganemos mucho dinero con nuestra jugada conseguida.

      ¿Cómo se calcula el porcentaje de ocasiones en que nuestro proyecto de color de cuatro cartas (four cards flush draw) se convierte en una "jugada ganadora"? Es muy sencillo:

      * Primero calculamos la probabilidad de que la quinta carta de nuestro palo salga en el turn. Lo hacemos dividiendo las 9 cartas de nuestro suit (nuestros outs) que quedan en la baraja y las dividimos por el total de cartas que quedan en la baraja tras el flop, esto es, 47. P(t)=9/47=0.1915.
      * A continuación, presumiendo que no ha salido nuestro out en el turn, calculamos la probabilidad de que la quinta carta de nuestro palo salga en el river. Para ello, dividimos las 9 cartas de nuestro palo por el total de cartas que quedan en la baraja tras el river, es decir, 46. P(r)=9/46=0.1957.
      * Y para conseguir el resultado final (en porcentaje), sumamos las dos probabilidades anteriores, las restamos por el producto de ambas y multiplicamos el resultado por 100: ((P(t)+P(r))-(P(t)*P(r)))*100. P(4fd)=((0.1915+0.1957)-(0.1915*0.1957))*100=34.968%.
      * Si queremos pasar el porcentaje a odds, podemos utilizar la siguiente fórmula: Odds(P)=(100-P) /P. Odds(4fd)=(100-34.968)/34.968=1.859. Por tanto las odds serán de 1.86-1.

      ¿Cómo se calcula el porcentaje de ocasiones en que nuestro proyecto de color backdoor acaba convirtiéndose en un color? También es muy fácil:

      * Primero calculamos la probabilidad de que la carta del turn sea de nuestro palo. Para ello, dividimos las 10 cartas de nuestro suit que quedan en el mazo por el total de cartas que quedan en él tras el flop. P(t)=10/47=0.2128.
      * En segundo lugar, calculamos la probabilidad de que la carta del river sea también de nuestro palo. Así, dividimos las 9 cartas de nuestro palo que quedan en la baraja por el total de cartas que quedan en ella tras el turn. P(r)=9/46=0.1957.
      * Y para saber el resultado final, simplemente multiplicamos las dos probabilidades anteriores entre sí y el resultado de nuevo lo multiplicamos por 100: P(t)*P(r)*100. P(3fd)=0.2128*0.1957*100=4.1628%.
      * El resultado en odds sería el siguiente: Odds(3fd)=(100-4.163)/4.163=23.021. Las odds serán, por tanto, de 23.021-1.

      Ahora que hemos calculado estos porcentajes, podemos utilizar la fórmula de la distribución multihipergeométrica para saber en cuántas ocasiones tendremos en el flop proyecto de color con cuatro cartas si tenemos en mano dos cartas suited.
      Probabilidad de conseguir un proyecto de color con cuatro cartas en el flop, teniendo dos cartas suited

      Por tanto, si tenemos dos cartas suited, podremos jugar en el flop proyectos de color de cuatro cartas en un 10.94% de las manos.

      Con el mismo modelo probabilístico, podemos calcular el porcentaje de manos en que tendremos un proyecto de color de tres cartas en el flop, teniendo dos suited en mano.
      Probabilidad de conseguir un proyecto de color con tres cartas en el flop, teniendo dos cartas suited

      Por consiguiente, tendremos un proyecto de color backdoor en el flop en un 41.58% de las manos. Dicho proyecto, combinado con otras jugadas y un buen turn, puede ser un elemento que nos permita, en ciertos casos, jugar las manos con más agresividad.

      Esto en negrita es importantisimo!!
      Saludos
    • Gastonrp
      Gastonrp
      Bronce
      Registro: 04-25-2009 Artículos: 536
      Ahora tengo una pregunta: ¿Deberiamos preocuparnos de un color que sale en el turn contra un rival agresivo cuyo rango de call es [22-JJ, 45s-QJs]?
      Lo veo como que no hay que tirarse nunca y ser hiperagresivo. Un 18% va a tener set, un 4% color y un 4% escalera. Osea podemos raisear con K2s, si total con algo de presion se va a tirar. De que sirve tener ese rango de call si con un check/raise en el turn le haces foldear el 85% de las manos. Me voy a poner a estudiar este tema! :)

      PD: No vi que era para limit :O
    • Burriko
      Burriko
      Bronce
      Registro: 10-27-2009 Artículos: 379
      Pero yo estaba hablando de los AXs y conectores offsuited, porque AXs si y conectores offsuited no? ¿Que asemos si ligamos el As y hay mas de 3 villanos en el flop y tenemos un 2 de kiker?
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      burrico, tu mismo te respondiste, con A2s, 67s tengo posibilidad de consegir FD o SD, con el 45o solo puedes SD, ademas te olvidas de que el flush gana al straight.
    • Burriko
      Burriko
      Bronce
      Registro: 10-27-2009 Artículos: 379
      Buaaa no me leeis xD , no e dicho nada de conectores suited. Tenemos un 5.2% de ligar color con A2s-A9s y tenemos un 8% de ligar un proyecto de escalera con 45-9T offsuited. Lo de que nos ganan con color a la escalera si me parece una buena razon.
      PD yop que no queria poner el link y lo copiais entero jajajajaja
    • Drizztfowl
      Drizztfowl
      Bronce
      Registro: 04-12-2009 Artículos: 5.583
      tambien esque cuando entras con A2-A9s Kxs, te apoyas en una overcar, y eso te aumenta la equity.
    • Nuevocamino22
      Nuevocamino22
      Bronce
      Registro: 03-11-2013 Artículos: 2
      Hola me gustaria saber donde se encuentra este articulo para leerlo bien!
      Gracias! :)