SnG/MTT ¿Que hacemos frente un all-in en las primeras fases?

    • kazediel
      kazediel
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      Registro: 11-29-2009 Artículos: 5.259
      Es una situacion que se me ha dado más de una vez, estamos en los primeros niveles y un villano va all-in sin más, o va en los niveles medios aún cuando no se den las circunstancias como para ir all-in preflop sin más. La pregunta es ¿Como reaccionamos si es un fish?

      ¿Y si es un jugador mejor que nuestro fish habitual?
  • 7 respuestas
    • mati3473
      mati3473
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      Registro: 11-25-2008 Artículos: 4.269
      original de kazediel
      Es una situacion que se me ha dado más de una vez, estamos en los primeros niveles y un villano va all-in sin más, o va en los niveles medios aún cuando no se den las circunstancias como para ir all-in preflop sin más. La pregunta es ¿Como reaccionamos si es un fish?

      ¿Y si es un jugador mejor que nuestro fish habitual?

      Call si creemos que nuestra mano es mucho mejor...fold si creemos lo contrario..

      AT es una mano exelente vs A6...

      KQ es una mano exelente vs KJ.....Que decir de AK....


      Inclusive tu puedes ponerlos en la misma situación....push con AA y te llaman con AT...


      AA;KK;QQ son manos que yo al menos no las foldeo en casi ninguna circunstancia....TT+JJ+AK+AQ entro con un Shove, dependiendo del tiempo transcurrido en el torneo y la posicón en la mesa...

      Quizás algún AXs también hago shove vs 1 limper o vs 1 miniraise...siempre dependiendo del rival....

      Si el mismo no se ha movido en 25 manos y vemos que realiza un raise, lo más probable es que sino vamos con KK+AA estamos muy por detrás o en el mejor de los casos a un flip en el que además estamos por detrás
    • darksidequads
      darksidequads
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      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      Si sabemos que es un fish, es decir, capaz de hacer esta majadería con un amplio abanico de manos, call con AK+, JJ+

      Si es un jugador mínimamente razonable, call con KK+. En estas circunstancias puede ser un jugador que sabe la cantidad de locos que hay en determinadas mesas y no quiere recibir un montón de calls con JJ+, pero que también sabe que alguno habrá con A2 que cree tener mano...

      Hay que tener en cuenta que un coin flip NO vale al principio de un SNG, y es profundamente EV-. En esa situación si ganamos no nos aseguramos ni siquiera entrar ITM, mientras que si perdemos estamos fuera del torneo. En ambos casos y sin hacer nada, toda la mesa se beneficia de nuestro encontronazo. Ese efecto se puede estimar, y es aproximadamente de un 20%, a restar a la equity de nuestra mano. Eso sólo lo garantizan las mejores manos iniciales (dado que las ciegas son ridículas), incluso contra un rango bastante "fishy".
    • mati3473
      mati3473
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      Registro: 11-25-2008 Artículos: 4.269
      original de darksidequads
      Si sabemos que es un fish, es decir, capaz de hacer esta majadería con un amplio abanico de manos, call con AK+, JJ+

      Si es un jugador mínimamente razonable, call con KK+. En estas circunstancias puede ser un jugador que sabe la cantidad de locos que hay en determinadas mesas y no quiere recibir un montón de calls con JJ+, pero que también sabe que alguno habrá con A2 que cree tener mano...

      Hay que tener en cuenta que un coin flip NO vale al principio de un SNG, y es profundamente EV-. En esa situación si ganamos no nos aseguramos ni siquiera entrar ITM, mientras que si perdemos estamos fuera del torneo. En ambos casos y sin hacer nada, toda la mesa se beneficia de nuestro encontronazo. Ese efecto se puede estimar, y es aproximadamente de un 20%, a restar a la equity de nuestra mano. Eso sólo lo garantizan las mejores manos iniciales (dado que las ciegas son ridículas), incluso contra un rango bastante "fishy".
      En cualquier caso si vas con todas tus fichas a un coin flip y lo pierdes quedás fuera del torneo...
    • Maroto77
      Maroto77
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      Registro: 03-14-2009 Artículos: 14.485
      Posiblemente la pérdida de equity en el torneo se compense si vas a un 80/20. El único caso que veo más o menos justificado pagar sería con KK+, AK sería un instafold creo yo.

      En un MTT quizás habría que bajar un poco el rango, algo en plan QQ+ o AK, dada la cantidad de maniacs a los que les gusta tratar de doblarse al principio con manos reguleras.

      Pero vamos, que nos arriesgamos a salir a las primeras de cambio de la mesa, y foldeando perdemos 20 o 30 fichas. Únicamente con stats del villano, algo de historia previa, o sabiendo que es un perdedor calamitoso me plantearía pagar si no llevo premium.
    • darksidequads
      darksidequads
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      Registro: 10-30-2008 Artículos: 2.987
      original de mati3473

      En cualquier caso si vas con todas tus fichas a un coin flip y lo pierdes quedás fuera del torneo...
      Sí, pero lo importante es que nuestra decisión sea matemáticamente correcta (y si es posible, hacer que el villano cometa errores matemáticos). Eso es lo único que podemos controlar. Los bad beats y los "bad fishes" vendrán igual, pero al menos sabremos que practicamos un juego ganador.

      En un MTT hay más margen de maniobra: el primer clasificado puede ganar incluso centenares de inscripciones. Esto justifica ciertos riesgos. En un SNG de una mesa lo máximo que se pueden ganar son 5 inscripciones quedando primeros. Esto limita mucho la estrategia y obliga a ser infinitamente más tight. Pero aún así hay riesgos que se pueden (y deben) correr. La estimación que te doy es bastante conservadora, pero si vas all in 4 veces nada impide que pierdas las 4. No lo dudes, si te tiras siempre, siempre, siempre ante un all in en los 3 primeros niveles de ciegas (incluso con ases) no comprometes en casi nada tu ROI a largo plazo. Por el contrario, un 12% de errores en el ICM en vez de un 10% con ciegas 200/400 probablemente puede cambiarte el ser ganador o perdedor. Me estoy inventando los números, evidentemente; intento dramatizarlos para expresar la idea. Es muy exagerado, pero si estás en sit out los primeros diez minutos de un sit turbo pierdes menos que si lo estás 2 con ciegas altas.

      Creo que el concepto principal es el de la ciega propiamente dicho. Es trivial demostrar que si las ciegas no existiesen lo correcto sería tirar todas las manos excepto los ases. Las ciegas no son un capricho del creador del juego para molestarnos cada vuelta; son la única razón de su existencia, lo único que justifica hacer la primera apuesta -una vez hecha aquella ya es otra historia-. Siendo así no debe extrañar que un torneo acabe siendo una novela de ladrones: matemáticamete es exactamente eso. Tal vez sería interesante que leyeses el libro de Sklansky The Theory of Poker, donde estos -y otros- conceptos se explican con gran acierto. Son la base de nuestro juego, y vale la pena atesorarlos como las preciadas gemas que son.

      En los primeros niveles las ciegas son insignificantes. El pozo casi no tendrá dinero y no valdrá la pena ir a por él. La famosa frase de que para ganar torneos hay que ganar flips, en realidad se refiere a que se deben aceptar riesgos del 50% para ganar pozos importantes. Pero no olvidemos que aceptamos ese 50% no en una proposición 1/1 (que sería ridícula y de genuino fish) sino para más que duplicarnos. Ese "más" (en negrita) es la diferencia entre un buen flip y una pésima jugada. En resumen, con ciegas 10/20 fold, fold, fold, fold, fold... fold ;)
    • superninjapoker
      superninjapoker
      Bronce
      Registro: 10-02-2008 Artículos: 1.382
      original de kazediel
      Es una situacion que se me ha dado más de una vez, estamos en los primeros niveles y un villano va all-in sin más, o va en los niveles medios aún cuando no se den las circunstancias como para ir all-in preflop sin más. La pregunta es ¿Como reaccionamos si es un fish?

      ¿Y si es un jugador mejor que nuestro fish habitual?
      Hacemos call con QQ+ y AK, y rezamos un padre nuestro.
    • d0npak0
      d0npak0
      Bronce
      Registro: 09-05-2008 Artículos: 2.495
      Depende de si es Turbo o Normal.

      Depende de si és Re-Buy o no.

      Depende de con cuantas ciegas empiezas.

      Depende del villano.

      Depende..