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Batiendo niveles - El rincón de DorinaRaiseGirl

    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367


      Juego Postflop en Botes 4Beteados (by Weasel)


      A veces nos encontraremos en una situación donde tendremos que jugar un bote 4beteado postflop. ¿Con que rangos deberíamos jugar en estas situaciones y cuándo es mejor simplemente hacer flat a un 4bet en vez de foldear o hacer un 5bet? Cuando decidamos hacer flat a un 4bet, ya deberíamos tener un plan de acción en mente para saber qué hacer.

      Muchos jugadores no han trabajado en concreto en su juego óptimo en botes 4beteados. Esto es en parte porque ocurren con menos frecuencia que otras situaciones.

      También se debe a que en el pasado no se ha considerado una estrategia correcta hacer flat a los 4bets, así que principalmente nos encontraremos en botes 4beteados vs fishes. Viendo que hacer flat a 4bets es mucho más frecuente de lo que solía ser antes, entender cómo obtener ventaja en botes 4beteados será beneficioso para nuestro winrate.

      :heart: Dos situaciones

      Hay dos situaciones principales de las que hablaremos aquí. La primera situación es que nos enfrentamos a un 4bet y decidimos hacer call. Ver el artículo “Defender vs 4bets preflop” para más información sobre cuándo es correcto hacer flat a un 4bet en vez de hacer 5bet o foldear. La segunda situación es donde somos el agresor preflop y nuestro rival decide hacer flat a nuestro 4bet.

      Jugando como el agresor

      En la mayoría de los casos contra rivales decentes deberíamos llegar al flop en un bote 4beteado con unos rangos un poco equilibrados. Hay algunas excepciones, pero en general vamos a tener nuestras manos fuertes de valor y una selección de faroles con alta equity como Axs y broadways offsuited.

      Con nuestras manos de valor vamos a querer jugar de forma agresiva y empezar apostando, aunque una estrategia balanceada implica ocasionalmente dar check con estas manos para farolear y también para proteger nuestro rango de check.

      No queremos estar capados siempre que no hagamos apuesta de continuación en un bote 4beteado. Por valor típicamente vamos a tener 2 opciones cuando tenemos un stack de 100bb. Podemos utilizar un plan de 3 calles o un plan de 2 calles.

      Muchos jugadores a menudo utilizaran un plan de 2 calles, pero no son conscientes de que es posible utilizar un plan de 3 calles en botes 4beteados. Es razonable sin hacer cálculos suponer que hacer triple barrel en un bote 4beteado no es posible debido al bajo SPR.

      :heart: Plan de dos calles

      La mayoría de los regulares están familiarizados con el plan de dos calles en botes 4bet y utilizarán esta línea por defecto con sus manos de valor. La línea implica en primer lugar comprender el tamaño correcto de apuesta de continuación en botes 4beteados.

      Mientras que en botes subidos (Single Raised Pots) típicamente utilizamos un tamaño de apuesta de continuación de 2/3 de bote es correcto en un bote 4beteado utilizar un tamaño de 1/3 de bote como nuestro tamaño por defecto. Esto debería crear un shove más o menos del tamaño del bote para el Turn que podemos utilizar tanto para apostar por valor como de farol.

      El plan de dos calles es especialmente eficaz en las texturas coordinadas. Nuestro rival sólo llega a ver una carta adicional antes de estar All-In. Este tendrá que poner todo su stack en riesgo si quiere realizar por completo su equity.

      Naturalmente, si vamos a planificar nuestras manos de valor de esta manera entonces deberíamos pensar en farolear también de esta manera. Sin embargo, esto sólo es necesario contra buenos rivales. Si nuestro rival es un calling station entonces hacer 2 barrel de farol puramente por balancear es una buena forma de donar nuestras fichas.

      Una de las razones por las que nos gustan manos manos como Axs y Kxs como 4bets de farol preflop es porque son razonablemente jugables como faroles postflop. En general, podemos hacer apuesta de continuación en la mayoría de los casos en los que tenemos algún tipo backdoor draw.

      Suponiendo que ligamos nuestro proyecto en el turn entonces podemos utilizar esta mano como shove de farol en el turn. Si no ligamos nuestro proyecto entonces no podemos hacer check, pero debemos estar siempre pendientes de posibles oportunidades en el River.

      Si nuestros rival se da otra vez check OOP en el River entonces hay una posibilidad razonable de que este capado y podemos considerar convertir nuestro busted draw (proyecto fallido) en un farol en el river del tamaño del bote.

      :heart: Plan de Tres Calles

      El plan de tres calles esta menos utilizado, pero esto se debe a que muchos regulares no son conscientes de que eso es posible. Si queremos dividir nuestro stack en tres partes tenemos que apostar muy pequeño en el flop y el turn. Queremos dejar un stack en el River, lo suficientemente grande como para apostar tanto por valor como de faroles.

      Si nos queda una apuesta de menos del 35% del tamaño del bote aproximadamente en el River entonces realmente vamos a tener dificultad en lograr hacer faroles convincentes. Nuestro rival puede decidir que tiene un buen precio para hacer call.

      Si apostamos en torno al 30% del bote en el flop y turn nos queda más o menos un tercer barrel del 40-50% del tamaño del bote en el River. Esto es suficiente para generar cierto fold equity.

      El plan de tres calles es especialmente eficaz en las texturas de mesa seca donde no nos importa dar a nuestro rival un turn y un river baratos. Es más probable mantener a nuestro rival en el bote durante más tiempo y extraer el máximo valor.

      Al igual que antes queremos pensar en incluir tres barrels de farol en esta línea contra rivales competentes. Podemos ajustar nuestro farol:valor si descubrimos que nuestro rival está haciendo demasiado call o demasiado fold al River Bet. Los backdoor draws son efectivos para esto.

      Si no nos gusta la carta del turn y la necesitamos darnos check-back, todavía tenemos la opción de un overbet en el River que podemos utilizar para farolear si decidimos que nuestro rival esta capado.

      :heart: Tamaños de apuesta pocos convencionales

      Estas dos líneas están consideradas las más estándar y es poco necesario incluir planes de tamaño adicionales. Un error muy común es no tener en cuenta qué tipo de stack configuramos para la siguiente calle. En la mayoría de los casos queremos dejar un stack para calles posteriores que pueden generar algo de fold equity.

      Es común que los jugadores apuesten simplemente según el bote y luego tener que enfrentarse a una decisión difícil en el River cuando les quedan más o menos una apuesta del 20% del tamaño del bote y el rival va All In después de salir una carta coordinada en el River.

      Ser capaz de tomar decisiones difíciles como estas es lo que separa a los buenos jugadores de los grandes jugadores, pero tampoco hay ninguna necesidad de ponernos a nosotros mismos en unas situaciones imposibles, a menos que no tengamos elección.

      Ten en cuenta que los planes de tamaño comentados son aplicables a stacks efectivos de 100bb. Por lo tanto, suponiendo que estamos 150bb deep tendremos que generar diferentes planes de tamaño. Está bien considerar una apuesta de continuación más grande en estos casos para ayudar a configurar los stacks en el River.

      Si alguien hace apuesta de continuación de 2/3 del bote en un bote 4beteado con 100bb efectivos, es probablemente un jugador recreacional.

      Si alguien hace apuesta de continuación de 2/3 en una bote 4beteado con 150bb efectivos, entonces podría ser un jugador recreacional, o podría ser un regular haciendo ajustes a su plan de tamaño de apuesta como resultado de las pilas más deep.

      Ser capaz de tomar decisiones difíciles como estas es lo que separa a los buenos jugadores de los grandes jugadores, pero tampoco hay ninguna necesidad de ponernos a nosotros mismos en unas situaciones imposibles, a menos que no tengamos elección.

      :heart: Proteger Rangos

      Es necesario para nosotros que hagamos check de vez en cuando con algunas manos fuertes en el flop también. Suponiendo que estamos IP esto es relativamente directo. Si nuestro rival dirige el turn entonces podemos hacer call dos calles o subimos por valor. Si se da check dos veces entonces podemos utilizar nuestro plan de tamaño de apuestas de dos calles en el turn y el river.

      Si tenemos un rango de subida en el turn (que típicamente seria All-In), es razonable suponer que también podemos darnos check back en el turn con algunas manos con potencial de backdoor y utilizarlos como All In de farol en el Turn.

      OOP es un poco más complicado porque tenemos la opción de darnos check/raise. Una vez más apenas tenemos un stack para darnos un check/raise pequeño y configurar un All In en el Turn o directamente darnos check/All In.

      Suponiendo que nos damos check/raise con la intención de configurar un shove en el Turn, por lo general será un mini-raise. Si el mini-raise es posible esto dependería del tamaño del 4bet preflop y los stacks efectivos.

      También tenemos la opción de darnos check/call. Esto tiene más sentido en texturas secas en las que no necesitamos un rango de check/raise. Suponiendo que nuestro rival se da check-back podemos utilizar nuestro plan de dos calles en el turn y el river implicando una buena mezcla de faroles y manos por valor.

      Si suponemos que después de darnos check/call en el flop y nuestro rival se da check/back en el Turn, que vamos a ir All In con nuestras manos por valor OOP en el River, la lógica sugiere que también es aceptable utilizar algunas manos con potencial de backdoor en nuestro rango de check/call en vez de siempre hacer apuesta de continuación con estos.


      De esta manera, llegamos al River con una buena mezcla de manos por valor y potenciales faroles.

      Por tanto, para juntar todo (incluso las manos de fuerza media):

      :diamond: IP – Doble barrel con manos por valor y algunos faroles

      Check back algunas manos fuertes, y algunos backdoors de farol para proteger el rango de check.

      Check back algunas manos de fuerza media para utilizarlas como bluffcatchers probablemente haciendo call una calle.

      :diamond: OOP – Doble barrel con manos por valor y algunos faroles

      Check / call algunas manos de valor y algunos backdoor draws en texturas secas

      • Considere hacer check/raise con algunas manos por valor y algunos faroles en texturas coordinadas

      Check/call manos de fuerza media y considerar foldear ante segundo barrel

      Si no defendemos ocasionalmente nuestros rangos de check de esta manera entonces tendremos puramente manos de fuerza media y aire cuando nos saltamos la apuesta de continuación.

      No estamos luchando por el balance perfecto de GTO, por lo tanto deberíamos hacer slowplay con una frecuencia mucho más baja que fastplay. También sólo debemos preocuparnos por proteger nuestros rangos de check vs rivales competentes.

      Jugar como defensor

      Por lo tanto, hemos hecho call a un 4bet, ¿ y ahora qué?

      Una vez más tenemos una situación donde estamos IP y otra situación donde estamos OOP.

      En una textura seca típicamente haríamos call en vez de hacer raise por lo tanto, el juego es un poco más directo. Si tenemos una manos premium (TPTK+), entonces por lo general deberíamos hacer call 2 o 3 calles con un stack de 100bb y sin una lectura específica sobre nuestro rival.

      En una textura coordinada tenemos la oportunidad de hacer raise o check/raise. Sin embargo, deberíamos considerar incluir algunas manos fuertes y algunas manos con potencial de backdoor en nuestro rango de call debido a que queremos proteger nuestras manos de fuerza media con premiums y proteger nuestras manos premium con aire.

      Dependiendo del tamaño exacto del 4bet tenemos 2 opciones principales con stacks de 100bb, como comentamos anteriormente:

      • Hacer mini-raise con una selección de manos por valor y manos con potencial de backdoor con la intención de apostar turns decentes.

      • Ir directamente por un All In con nuestras manos por valor y nuestros proyectos.

      El factor decisivo predominante será generalmente el stack-to-pot ratio. Como hemos mencionado anteriormente, no queremos configurar un underbet para el Turn a menos que sea necesario.

      Preferimos poder quedarnos con, al menos, una apuesta del 50% del tamaño del bote o más para el Turn cuando sea posible. Si el 4bet preflop era grande nuestra única opción será ir All In si queremos incorporar un rango de raise en texturas coordinadas.

      :heart: El rival se salta la Apuesta de Continuación

      En la mayoría de los casos vamos a robar la iniciativa de nuestro rival si no hace apuesta de continuación en el flop. Ahora, OOP podemos utilizar un plan de 2 calle donde sea posible a no ser que nuestra mano sea basura total y preferimos darnos check/fold. Si nuestro rival pasa dos veces, incluso con nuestras manos basura típicamente deberíamos apostar en el River.

      Ya que ahora estamos utilizando un plan de 1 calle con esta mano no necesitamos un tamaño para configurar los stacks para una calle posterior y puede ser significativamente mayor que 1/3 del bote.

      Explotadoramente, este sería cualquier tamaño que nos dé el mejor ratio riesgo-recompensa para nuestro farol, o el beneficio más grande a largo plazo si estamos apostando por valor.

      En muchos casos vamos a conseguir beneficios automáticos si hacemos doble barrel con nuestras manos basura en el Turn y River incluso si no es teóricamente correcto. Esto se debe a que muchos jugadores no protegen su rango de check-back y estarán capados después de saltarse la apuesta de continuación en el Flop.

      Teóricamente también deberíamos darnos check en el turn con algunas manos premium después de que el rival se haya dado check-back en el flop para ayudar a defender las manos de basura de nuestro rango. Sin embargo, en práctica, por lo general esto no es necesario.

      Suponiendo que estamos en posición, ahora tenemos la opción de jugar de manera similar a como lo haríamos si tuviéramos la iniciativa. Podemos elegir entre un plan de dos calles o un plan de tres calles dependiendo de la textura de la mesa.
      Teóricamente, deberíamos revisar nuestra basura, algunos slowplays y algunas manos con potencial de backdoor. En la práctica, esto puede no ser necesario ya que el rival medio esta posiblemente capado cuando se salta su apuesta de continuación OOP.

      Un saludo y espero que os guste. :f_thumbsup:

      :sfishg:
      :spade: :heart: :diamond: :club:
    • nareto
      nareto
      Bronce
      Registro: 10-15-2010 Artículos: 116
      Gracias por tus aportes a la comunidad, son de mucho valor :s_cool:
    • Ruaysury2
      Ruaysury2
      Oro
      Registro: 12-29-2014 Artículos: 503
      Hola Dorina, aqui tienes un seguidor, me gusta mucho el trabajo, que haces, lo meticulosa que eres, y tu nivel, de estudio, eso sin mencionar el gran aporte para esta comunidad, sin duda eres una pauta a seguir, y no te decepciones por los malos resultados, hay que tener la cabeza fria y seguir currando, lo unico que puede combatirlos es el volumen, this is poker sigue trabajando asi que conseguiras lo que te propongas, eres muy grande, un saludo.
    • TiltMan2017
      TiltMan2017
      Bronce
      Registro: 06-29-2017 Artículos: 35
      Muchas gracias por el articulo. Son muy buenos.
    • djchals
      djchals
      Moderador
      Moderador
      Registro: 01-08-2012 Artículos: 2.945
      supercrack!!! :f_drink: :f_drink: :f_drink: :f_drink: con la manzana en el escritorio, que no falten las vitaminas para el cerebro jejeje
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.724
      Muy generosa Dorina inviertiendo tanto tiempo desinteresadamente! deberíamos crear un hilo formal de petición de subida d status por dos meses minimo por tu aporte a la comunidad hispana :truestory:
      :appl: :appl:

      espero q seas consciente de q estas creando monstruos a los q tendras q enfrentarte en las mesas...muahahahaaa :coolface: :coolface:
    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367
      original de nareto
      Gracias por tus aportes a la comunidad, son de mucho valor :s_cool:
      Gracias me alegro de que te guste

      original de Ruaysury2
      Hola Dorina, aqui tienes un seguidor, me gusta mucho el trabajo, que haces, lo meticulosa que eres, y tu nivel, de estudio, eso sin mencionar el gran aporte para esta comunidad, sin duda eres una pauta a seguir, y no te decepciones por los malos resultados, hay que tener la cabeza fria y seguir currando, lo unico que puede combatirlos es el volumen, this is poker sigue trabajando asi que conseguiras lo que te propongas, eres muy grande, un saludo.
      Gracias por seguirme y me alegro de que te guste :f_thumbsup:
      original de TiltMan2017
      Muchas gracias por el articulo. Son muy buenos.
      Muchas gracias
      original de djchals
      supercrack!!! :f_drink: :f_drink: :f_drink: :f_drink: con la manzana en el escritorio, que no falten las vitaminas para el cerebro jejeje
      Gracias... por cierto cambiando el titulo de la serie de w34z3l's 6max walkthrough - Traduccion en la sección de BSS se ha quitado de los hilos importantes, si lo pudieras volver a poner te lo agradecería :f_drink:
      original de veganstyle
      Muy generosa Dorina inviertiendo tanto tiempo desinteresadamente! deberíamos crear un hilo formal de petición de subida d status por dos meses minimo por tu aporte a la comunidad hispana :truestory:
      :appl: :appl:

      espero q seas consciente de q estas creando monstruos a los q tendras q enfrentarte en las mesas...muahahahaaa :coolface: :coolface:
      :mdr: :mdr: siempre me haces reír. No estaría mal la subida de estatus. :thinking:
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.724
      bueno pues lo dije como idea, pero luego pensé: q diablos! y el no ya lo tengo .
      ahí dejé la peticion en el foro, a ver si cuela, espero q sí porq a la escuela no le cuesta nada materialmente hablando.
      ojalá:f_drink:
    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367
      original de veganstyle
      bueno pues lo dije como idea, pero luego pensé: q diablos! y el no ya lo tengo .
      ahí dejé la peticion en el foro, a ver si cuela, espero q sí porq a la escuela no le cuesta nada materialmente hablando.
      ojalá:f_drink:
      Acabo de llegar de pasear y me encuentro con esto. Sin palabras. Muchas gracias por la iniciativa. Veo que de verdad se valora lo que hago para todos. :f_thumbsup:
      Muchísimas gracias. Da gusto tener unos compañeros así.
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.724
      el mérito es tuyo curranta! :s_drink:
    • SSAUL
      SSAUL
      Plata
      Registro: 01-12-2010 Artículos: 4.438
      Ya pase a dar mi +1. Excelente DorinaRaiseGirl :f_thumbsup:
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.724
      original de SSAUL
      Ya pase a dar mi +1. Excelente DorinaRaiseGirl :f_thumbsup:
      gracias por ayudar ssaul! para cuando sigues con tu blog? se t echa n falta:f_drink:
    • nareto
      nareto
      Bronce
      Registro: 10-15-2010 Artículos: 116
      original de SSAUL
      Ya pase a dar mi +1. Excelente DorinaRaiseGirl :f_thumbsup:
      Y yo:s_tongue: :f_smile:
    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367
      original de SSAUL
      Ya pase a dar mi +1. Excelente DorinaRaiseGirl :f_thumbsup:
      Muchas gracias compi. Eres un crack :f_thumbsup:
      original de nareto
      original de SSAUL
      Ya pase a dar mi +1. Excelente DorinaRaiseGirl :f_thumbsup:
      Y yo:s_tongue: :f_smile:
      Muchísimas gracias por el apoyo :f_thumbsup:
    • jangosto
      jangosto
      Bronce
      Registro: 08-20-2013 Artículos: 86
      Yo también dí mi +1.
      Aunque ya no juego es justo reconocer el trabajo de las personas buenas
    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367
      original de jangosto
      Yo también dí mi +1.
      Aunque ya no juego es justo reconocer el trabajo de las personas buenas
      Muchas gracias :f_drink:
    • guss13
      guss13
      Bronce
      Registro: 01-30-2007 Artículos: 180
      me uno a la peticion de veganstyle,
      ya te comente e n oto post, que gracias a tus traducciones he mejorado muchisimo, de hecho es lo mejor que me ha pasado.
      mil gracias
    • DorinaRaiseGirl
      DorinaRaiseGirl
      Bronce
      Registro: 11-18-2011 Artículos: 1.367
      original de guss13
      me uno a la peticion de veganstyle,
      ya te comente e n oto post, que gracias a tus traducciones he mejorado muchisimo, de hecho es lo mejor que me ha pasado.
      mil gracias
      Me alegro mucho de que te este yendo bien. Gracias por el apoyo y a seguir rompiendo las mesas. :f_thumbsup:
    • xEXODIAx
      xEXODIAx
      Bronce
      Registro: 05-26-2015 Artículos: 58
      Uff gran trabajo Dorina, se agradece. Traduci los videos de weasel xDD
    • veganstyle
      veganstyle
      Diamante
      Registro: 07-26-2013 Artículos: 4.724
      DORINAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!! Q TE HICIERON DIAMANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE! TOMA YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: :nh: CONGRATS!!!!!