Tablas para la fase push-or-fold - 9 jugadores
por Morgoth & Michael
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Introducción
En este artículo- La tabla de envidar - cuando todos abandonan antes de ti
- Las tablas de rebound - cuando alguien ya está en una mano
Pero también es obvio que te puedes sentir un tanto desorientado al encarar un asunto tan complejo y que seguramente te gustaría tener algo concreto a lo que puedas recurrir, tal como sabes de otras variantes de juego. Esto es por lo que nuestros expertos de la modalidad de torneos que comienzan en cuanto se registra una cantidad predeterminada de jugadores (SNG: Sit And Go) han desarrollado cuatro tablas en colaboración con Florian "Morgoth" Langmann, el campeón alemán de 2006. Estas tablas te ayudarán a decidir si debes o no apostar todas las fichas (all-in) con tu mano.
En límites bajos, especialmente como principiante, esas tablas te darán una ventaja contra los rivales típicos. Pero a largo plazo, no podrán reemplazar al modelo independiente de fichas (ICM: Independent Chip Model).
Estas cuatro tablas distinguen cuatro situaciones:
- Todavía no hay nadie implicado en la mano. Usarás la tabla Push-chart.
- Ya hay jugadores en la mano, no es importante cuán envueltos están en el juego. Usarás nuestra tabla Rebound-chart, que diferencia las posiciones en la mesa.
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Jurasico, 19/06/08 01:49
Veo que la tabla es muy conservadora, pero eso es bueno. por otro laod serian de agradecer un par de ejemplos de uso de la tabla.#2
BEASTJQK, 09/07/08 22:30
Igualmente. A esta parte de la estrategia, si no es mucho pedir, poner ejemplos. Claro esta que se trata de ayudarse con el ICM trainer LIGHT, y el ICM, pero no estaria demás unos pocos ejemplos aqui.Gracias
#3
moyi08, 30/07/08 03:02
Coincido con los dos comentarios anteriores un par de ejemplos del uso de la tabla no vendrian nada malDe todas maneras la info es bastante util!
#4
esmiz, 02/08/08 12:53
Gracias por la información.Un saludo
#5
PokerZard, 27/08/08 03:08
excelente muchas gracias#6
DarkCamaleon, 21/10/08 15:33
Yo no encuentro que este conservadora, ir con 13BB en SB con 56s es una jugada muy agresiva que solo se debe hacer con oponentes que no tengan un stack gigante que te pueda leer una subida con lo que sea, use un tiempo la tabla y no me fue bien, es preferible conocer a tus oponentes y usar el ICM que si es util.#7
MATIDANCER, 25/11/08 19:49
Gracias por la tabla y por el aportesi pueden poner ejemplos les agradezco.
#8
alyjail, 24/12/08 01:11
excelente comentario, las tablas estan muy buenas te ayudan muchisimo, en cuanto a los ejemplos que piden los demas compañeros me parece que estarian muy utiles.un saludito
#9
CarL0x0, 16/03/09 00:27
La tabla esta buenisima, deberian poner ejemplos.#10
Mallefitzo, 19/03/09 12:56
Hola, La semana que viene vamos a añadirle al artículo un video de nuestro profesional Danport en el cual podrán ver un montón de ejemplo! Así que vuelvan a checar el artículo la semana que viene! :)#11
melegis, 12/05/09 19:00
Pero esto no tiene en cuenta el número de jugadores que quedan, lo cual es muy importante, ya que si quedan 8 jugadores uno debe ser más conservador que si quedan 5, no?#12
Electroyorda, 19/07/09 19:41
Muy bueno muchas gracias#13
toto711, 12/08/09 01:46
En la primera tabla no falta el 87s?#14
Luisro1, 13/08/09 05:55
ejemplos por favor!!#15
toto711, 13/08/09 18:49
Como se hizo esta tabla? yo la estuve chequeando con el equilator y los valores difieren bastante, Por ejemplo a QJs le da mas chances que a A9o y cuando las comparo en el equilator da A9o 53% y a QJs 47%.Estoy equivocado en mi pensamiento? Saludos
#16
Felbur, 01/09/09 10:19
Me parece que las tablas de rebound estan al reves suponiendo que estamos en BB con K9s deberiamos ir all in con una agresor desde MP con 3 ciegas y tambien deberiamos ir all in con 10 ciegas con agresor desde SB lo cual es incoherente ya que se supone que un agresor desde posiciones tempranas tiene mejores juegos#17
Nutibara, 09/09/09 17:59
Felbur: En mi opinión tiene lógica la tabla, en el ejemplo del K9s es correcto ir all in, pues solo tienes 3 ciegas y tu situación es desesperada. Lo de pagarle el push al SB con 10 ciegas tambien tiene su lógica ya que el SB te hará el push practicamente con dos cartas cualesquiera, el K9 está por encima del promedio y además son suited. Recuerda que SB no es una posición temprana como dices sino tardía (La segunda más tardía de las posiciones).#18
MLG1984, 04/03/10 13:42
Es interesante querer esructurar este ipo de decisiones pero creo que la parte sircunstancial es vital, analizar la situacion del Sit y nuestra imagen puede darnos un rango mas amplio de push. Saludos y gracias por el aporte.#19
roco155, 10/07/10 09:29
La tabla es cuando estas en premios no o tambien se aplica en la burbuja ya que al inicio de el torneo con nueve jugadores en la mesa no creo que se aplique este criterio bueno si llevan una hora jugando y nadie a sido eliminado si se jugaria mas agresivo por la cuestion de las blind no hay alguna tabla para este tipo de situcaiones porque llega a pasar que hay mesas en las que todos juegan muy conservadore y se llega a estos niveleso como ven pokerstrategas?
#20
gustavo1981, 23/07/10 15:20
Estas tablas valdrian para los sit n go superturbo?gracias
#21
tuenti09, 07/08/10 15:43
Hola a todos. ¿Las tablas de rebound deben utilizarse tb cuando ha habido previametne más de un call o más de un raise? ¿Y cuando previamente ha habido algún all-in?. Este asunto no me ha quedado claro. Graicas.#22
KEVINL, 08/10/10 19:22
Misma duda, que hacer si un contrincante sube a all-in o hay varios raise...Tambien hacemos all-in? o simplemente hacemos fold?Esto no queda claro en las tablas de rebote.
#23
MrStevan, 22/10/10 13:37
Cuando ha habido mas de un all-in, solo haces push si tienes KK+ y si tienes mas stack pudieras hacerlo con QQ+, para el caso de los callers, no se especifica, pero si tienes posicion podieras presionar, tomando como base la tabla.#24
karamazov07, 31/10/10 04:00
Esperando esas manos me comen las ciegas, ademas hay cada uno que va all-in con cualquier cosa y lo siguen 3 o 4, uno segun estas tablas, se ve obligado a foldear JJ y resulta que era la mejor mano... No hay otra tenes que "ruletear"#25
oscar1999, 06/11/10 12:10
Buenas a todos, tenía una pregunta rapida que comentarles: En la tabla salen numero redondos y me gustaria saber como redondean. Por ejemplo si pone si en la tabla aparece un 5 y yo hago mi división y me sale 4,75 a que corresponderia?- A menos de 5.
- A 5.
#26
oscar1999, 08/11/10 13:43
Quizás no me explique bien en el anterior comentario, voy a intentar explicarlo mejor:En las tablas de este articulo salen numeros que indican la cantidad de ciegas grandes. Pues bien si yo hago el cálculo para averiguar cuantas ciegas grandes tengo y me sale un 5,75 eso, segun el tipo de redondeo, puede significar lo siguiente:
- Un 5
- Un 6
Alguien me podría ayudar para saber si seria (en este ejemplo) un 5 o un 6, con 5.75 ciegas grandes?
#27
Freeze2010, 10/11/10 22:18
#26 : generalmente cuando usamos numeros decimales se redondea hacia la tendencia del numero que se aproxima , por ejemplo si tenemos 5,29 podemos usarla como 5 ciegas , si tenemos 5,71 podemos jugarla como si tuvieramos 6 ciegas y si tenemos 5,50 podemos jugarla tanto como 5 y como 6#28
oscar1999, 11/11/10 22:28
#27: Ok, muchas gracias. Eso es lo que yo pensé pero claro, no estaba seguro y preferí asegurarme ;)#29
Reyden1988, 12/11/10 08:00
al que dice que se contradice la frase:"no asustar al oponente proteger tu color y ganar tanto dinero como sea posible"
la frase correcta sería:
"apuestas algo mas de 1/2 para no asustar a tu oponente PERO proteger tu color, y así ganar tanto dinero como sea posible"
vamos lo que quiere decir es ponerle cara la carta que le de full, pero seguir sacandole fichas.
cosa que si que veo algo mas factible, porque: tendría que tener J3-JQ-Q3 para seguir pagando buscando su full ( cosa que ya tendría trío si lleva la J, full si lleva JQ, y el Q3 se puede descartar por ser una mano marginal).
x lo tanto el tio este con dobles o con trío te pagaría posiblemente una apuesta baja para ver si sale el full pero no una alta de la cual el intuye que has conectado el color.
#30
Reyden1988, 12/11/10 08:01
bueno tmb le valdría cualquier JX para conseguir el full. sobre todo si lleva trio de J a kicker alto#31
aLeXcRTnT, 28/01/11 12:33
Muy buenas, sabeis si la tabla se puede usar en la burbuja, o en la burbuja tenemos que ser mas conservadores?#32
foran, 02/02/11 02:41
gracias por las tablas#33
george2001, 24/02/11 04:38
Esto es para los premios, porque si no nunca ganarias.Mejor leer al oponente y darle duro, y ya en los premios seguir esto un poco, ya que son hechas a base de matematicas puras y ocupamos un poco de bluff jeje.
#34
vicentazo, 10/03/11 19:02
No puedo abrir el pdf... le doy al enlace y no aparece.#35
Faemir, 13/03/11 10:30
@34 A mí me funciona sin problemas. ¿Tienes instalado el Adobe Reader u otro programa similar para ver pdfs?#36
elio1985, 07/06/11 12:54
a mí tampoco me deja y si lo tengo..#37
elio1985, 07/06/11 12:55
con firefox no.. tuve que hacerlo con internet explorer!#38
ElisaW, 07/06/11 16:50
Es muy extraño, porque nosotros no tenemos problema para abrir los archivos...#39
AaronMartlop, 19/07/11 20:03
Yo tengo una duda que no me ha quedado claro. Dice en la tabla de push-chart si marca 5 pero algún oponente tiene 6 no vas, sin embargo en el ICM trainer con que tengas 5 tu basta, aunque los demás tengan mas, alomejor me equivoco. Alguien me podría ayudar con esto.#40
marfosil, 05/08/11 04:28
Yo tengo una duda: en la Tabla Rebound por dar un ejemplo cuando estas en ciega pequeñas y tiene "TT" en mano y hace un call o un raise un solo jugador que esta en posicion inicial, tienes que tener 8 o menos ciegas grandes para hacer all-in, hasta ahi se entiende bien, pero que pasa si el que entro tiene mas de 8 ciegas grandes? igual vas all-in o te retiras?#41
oArlekino, 26/12/11 03:17
Buenísimas las Tablas! Había oido hablar de ellas! nh!#42
Prionte, 21/04/12 09:57
Hola a todos estas tablas estan diseñadas para que tipo de sits turbo o normales cada cuanto suben las ciegas?un saludo