La tributación del poker online en España

Una de las grandes incógnitas sobre la regularización del poker en España, y que es una de las principales responsables de que muchos jugadores se estén planteando abandonar el poker online, es la fiscalidad del juego. Hoy vamos a intentar despejar algunas dudas y aclarar, en la medida de lo posible, vuestras dudas.

Ahora que llega la nueva regulación del poker, todo se está mirando con lupa. La mayoría lo ve como algo malo pero en sí, no lo es: protege al jugador contra el fraude, ayuda al país a salir de la crisis mediante licencias e impuestos, etc.

El problema es que algunas cosas podrían haberse hecho mejor (limitar el juego entre españoles) o directamente, carecen de sentido absoluto. Por ejemplo, la tributación de las ganancias del juego no tiene pies ni cabeza para un jugador de poker. Se toma de base cualquier juego de azar que uno pueda encontrar en un casino y se aplica el mismo procedimiento a la hora de cobrar los impuestos correspondientes cuando el poker debería de ser considerado algo totalmente distinto.

 

Las principales diferencias del poker con el resto de juegos

No juegas contra la banca sino contra jugadores. La banca sólo se queda un porcentaje (comisión) por el servicio.

No está hecho para perder dinero matemáticamente en el largo plazo (la ruleta, el blackjack, el bingo… Son juegos donde la banca siempre termina ganando contra el jugador).

Debido a los dos puntos anteriores, uno puede dedicarse a vivir del poker como si se tratara de su trabajo ya que es posible obtener beneficios en el largo plazo. En el corto plazo no, ya que el factor suerte en la repartición de cartas tiene un efecto directo en la próxima mano. Sin embargo, como el dinero se juega entre jugadores, aquel que sea mejor terminará ganando.

Para que se entienda esto último: un símil a esta situación sería el juego de los dados. Imaginemos dos personas que van a tirar un dado un total de 10 veces. El jugador A tiene 4 de las 6 caras. El jugador B, las 2 restantes. Si tiramos el dado 10 veces, puede que el jugador B (el cual está en desventaja respecto al jugador A) gane esa partida. Pero si los tiramos 10.000 veces, las probabilidades de que el jugador B gane son mucho más pequeñas. En el poker es lo mismo: en una tirada no sabemos quién ganará, pero sí en el largo plazo.

 

La tributación

Sin embargo, a la hora de tributar, estamos todos en el mismo saco, y eso es un error muy grave. Según la ley actual, cuando jugamos  una sola mano, deberíamos de declarar los beneficios de ésta independientemente de lo que pase en los próximos minutos en los que sigamos jugando. Así, el sistema actual te obliga a tributar por cada mano y debido a que no se tributan las pérdidas, ningún jugador de póker que gane dinero podría seguir ejerciendo su profesión. Parece muy confuso, pero viendo un ejemplo se aprecia claramente la falta de sentido en esta situación.

Un jugador profesional me mandó los datos que obtuvo después de jugar durante 1 hora a poker online:

En esa hora, jugó un total de 560 manos y terminó con unas ganancias de $4.600 (ganando un total de 93 botes). Sin embargo, también perdió $4.400 (un total de 186 botes), lo que hizo que el beneficio real después de esa sesión de juego fuera de $200. ¡Y todo eso en una sola hora de juego!

Como podemos observar, si tributamos sobre las ganancias, en menos de una semana estamos viviendo en la calle. Esto no es una lotería donde pruebas suerte a ver si te toca, sino que mediante esfuerzo y buscando siempre el largo plazo donde la suerte influye en una parte muy pequeña en el resultado final, se obtienen unos beneficios. Pero no vienen de jugar una mano, sino varias.

Si hemos ganado sólo $200, ¿qué sentido tiene pagar impuestos por $4.600? También es posible que juguemos durante todo el mes y sólo tengamos unos beneficios de $1.000$, pero unas ganancias de $50.000. ¿Cómo vamos a pagar impuestos sobre eso si realmente no tenemos ese dinero? En nuestra cuenta no figura ni nunca lo ha hecho. No se pueden pagar impuestos sobre algo que nunca tuvimos. Es lo mismo que la bolsa: durante el transcurso del año hay pérdidas y ganancias pero se tributa según los beneficios obtenidos a final de año. ¿Qué diferencia hay con el poker? Desgraciadamente, que la administración no ha prestado atención a las cosas.

 

¿Cómo deberían ser las cosas?

Dicho esto, amplios sectores de la administración son conscientes de que la legislación fiscal para estos temas se basa en leyes bastante antiguas, y suelen ser bastante comprensivos con el tema.

Habitualmente y en casos similares, lo que se suele hacer es declarar los beneficios totales. Es decir, si al principio del año fiscal en tu cuenta de poker tenías $1.000 y a final de año $4.000, declaras que has ganado $3.000 y pagas impuestos según eso.

En caso de tener algún problema con Hacienda, se suele entrar en un contencioso administrativo, que el acusado gana sí o sí según nos han confirmado nuestras fuentes legales.

Por lo tanto es bastante probable que lo que es norma, acabe transformándose en ley, en especial cuando comience el mercado regulado y los responsables del estado se den cuenta de lo que realmente tienen entre manos.

 

por samy4ever y Faemir

Comentarios (138)

nuevos primero
  • #1

    eloP
  • #2

    No dudo que el contencioso se ganaría, y aún perdiéndolo quedaría la vía civil. Lo que dudo (y mucho) es que alguien, aparte del interesado, pague al abogado que te tiene que sacar del lío. Ésa es nuestra preocupación. Ésa es la razón por la que muchos nos planteomos dejar el póker. Y eso, sintiéndolo mucho, no lo arreglan ni 100 palabras, ni 1000 ni El Quijote entero, por muy bien escrito que esté.
  • #3

    Al terminar el primer párrafo, con ese "etc", he pensado "ésto lo ha escrito Samy" xD
  • #4

    Esto significa que la respuesta de Hacienda ha sido "cobraremos por bote ganado"?

    En ese caso, no creo que el saber que "en caso de problema con Hacienda, se suele entrar en un contencioso administrativo, que el acusado gana sí o sí" tranquilice a nadie.

    Un saludo.
  • #5

    Realmente alguien se anima a jugar con esa tributacion?. No entiendo porque las salas piden la licencia para trabajar en españa, nadie en su sano juicio jugara al poker con estas leyes. En italia y francia tributan asi?...
    Se termino el poker online.
  • #6

    Saben cuánto tienen q pagar las salas?
  • #7

    ¿Y qué tanto por % tiene pensado llevarse hacienda por bote ganado O_O?
  • #8

    pero ley en mano te pueden fastdiar bastante y luego defiendete en un contencioso...................
  • #9

    No seamos pesimistas; les será más rentable modificar estas bases para que se tributé como en Bolsa... antes o después, lo acabarán por comprender.
  • #10

    Exacto, tal y como dice Arlekino, van a tener que modificar la ley. Es secillo.

    @4: Hacienda no ha contestado aún. Esto lo hemos publicado porque samy nos dio el ejemplo y faemir redactó la noticia.

    Este texto vamos a moverlo y enviarlo a Hacienda también, vamos a moverlo todo lo que podamos por Internet como otra forma más de demostrar que hay que cambiar la ley, que tienen que hacerlo sí o sí. Es para hacer más ruido :)
  • #11

    Tranquilicemonos todos. Esto es algo nuevo y por tanto se comenten errores al principio (no justificados porque existen paises que lo ha regulado mas o menos bien hace mas de 1 año). Yo tengo claro que voy a seguir jugando, porque esto lo cambian fijísimo, sino las salas no hubieran pagado tal burrada en publicidad.
  • #12

    Lo tienen que cambiar Si o Si sino de donde esperan pillar cacho no van a pillar nada por que a si esta claro que no juega ni Dios,animo y darle caña para que cambien esto.
  • #13

    9 días para decir adiós al poker online en España y de forma definitiva aquellos que no puedan emigrar, como es mi caso.

    Fue bonito mientras duró.

    Gracias escoria...digo políticos. Un poquito más de dinero para vosotros, porque lo que es el pueblo, ni lo olerá.
  • #14

    caguen la puta, osea que la ley entra en enero pero hay que esperar a que la modificiquen, esto me parece flipante, vaya año me esta tocando entre FTP y la puta regulacion.
  • #15

    Lo que hacienda tendría que hacer es cobrar impuestos a las empresas del juego y no a los jugadores. De hecho si ganas en un casino real no te hacen ninguna retencion para el IRPF,ni quedas registrado para que te controlen.
  • #16

    Yo de momento ha retirar todo y cuando se cambie a que se tribute lo que hayas ganado en total al final del año vuelvo mientras lo dejo.

    Sara una duda que me surge ¿a partir de que cantidad ganada sería obligatorio declarar? ¿O se declara todo si o si?

    Un saludo y gracias por toda la información :-)
  • #17

    #14 +1

    ¿ y quien se supone que va a llevar esto a un contencioso? porque yo no pienso ser el primero
  • #18

    #15 eso es mentira. si ganas + de 3000 tienes que dejar alli tus datos y hacienda ya te cobrara lo q te tenga q cobrar
  • #19

    @15: sí, la verdad es que esa sería la opción más fácil para todos. Es lo que hacen en Italia, pero no creo que tengamos tanta suerte.

    @16: sinceramente no lo sé. He oído que a partir de 12.000 euros anuales tienes que declarar, pero prefiero que alguien más lo confirme porque no estoy muy segura.

    @17: a ver, Hacienda no se va a dedicar a ir a lo loco buscando cuentas de usuario para poder investigar. Probablemente lo harían si pudieran, pero para empezar ni siquiera tienen recursos ni informáticos ni humanos para hacer todo ese trabajo.
    Lo único que hemos querido con este texto es, como os he comentado, hacer un poco más de ruido y esperar que entiendan la locura de no modificar la ley, que se den prisa en hacerlo.

    No es culpa de nadie que la ley del IRPF sea antigua, pero sí es culpa de quien no lo haya hecho, no modificarla para incluir juegos que ahora están incluidos en la regulación.

    Así que de verdad, estoy segurísima de que la van a modificar.
  • #20

    ¿Y si tienes perdidas como es mi caso casi todos los meses,,,
    Te devuelven en la declaracion de hacienda?
  • #21

    sara que la van a modificar esta claro, el problema es cuando, aver si con la tonteria nos pasamos sin jugar 3 meses... no se puede hacer ruido recolectando firmas o yo que se como? pokerstrategy tiene una voz muy fuerte y seguramente que si pasamos la noticia por otros foros y paginas se une todo el mundo.
  • #22

    Gracias por la respuesta Sara, esperemos que entren en razón. Yo de momento lo he retwiteado :-)
  • #23

    @22 a no ser que no ganes ningún bote, te tocará pagar por bote ganado :P

    Esto lleva así mucho tiempo, si no han sacado tajada antes que era cuando estaban en España los que metían horas y ganaban muchos botes gordos, no va a pasar anda ahora.
  • #24

    Como pone al final de la noticia, en estos casos la gente suele declarar los beneficios netos y hacienda se hace la vista gorda porque es consciente de que la ley no está hecha para abarcar estos casos y cumplir la ley es imposible. En el improbable caso de que hacienda no haga la vista gorda, ningún juez del mundo te va a obligar a declarar un dinero que no has pagado.
  • #25

    @21: el problema de las firmas es que no sirven de nada sin el DNI y por Internet no se pueden dar esos datos por la maldita ley de protección de datos. Os pido por favor que posteéis esto donde podáis. Cuanta más gente se una, mejor.
    Por cierto, os parecería buena idea abrir un grupo de Facebook? Entre eso y blogs y demás, cartas y llamadas, esperamos conseguir algo lo antes posible.
  • #26

    #24 En lugar de pagado quise decir ganado
  • #27

    Ami me parece una idea estupenda, no tengo facebook pero me lo creo solo pa eso XD

    Sobre mandar cartas, emails etc... donde hay que mandarlas? si pusieseis a disposicion del publico direcciones donde hacer ruido y reclamar lo que para todos los jugadores es logico seria de gran ayuda.

    saludos!
  • #28

    Lo que hay que hacer es no jugar, cuando lo regulen, que no juegue nadie, nadiee.... Veras como lo solucionas...
  • #29

    en mi opinión solo se deberia pagar a hacienda cuando vayas a cobrar, es decir cuando hagas un cashout, mientras tanto lo tienes ahí y punto, ganando o perdiendo todo lo que quieras.
  • #30

    omg que cunda el panico
  • #31

    @20
    Buena pregunta, en este caso yo diria que no, no te devuelven, son sinvergüenzas pero no son tontos no...
  • #32

    Soy Argentino, y me preocupa este tema porque ya llegara la regulacion algun dia a mi pais.
    Esto se hizo mal, porque las personas que quieren llevarse parte de la torta (los que hacen la ley) no tienen ni puta idea de que se trata el poker.
    Solo ven el dinero. Asi esta el mundo.
    Ojo, me gustaria hacer mucha plata con el poker, pero me alcanza de sobra con casa y educacion para mis hijos.
  • #33

    @27: deja que lo consulte y creamos el grupo a principios de la semana que viene
    @29: para mí lo más fácil no sería eso, sino simplemente declarar cuando tengas que hacer la declaración de Hacienda y pagar un % de tus beneficios.
  • #34

    Nadie debería de jugar hasta que modifiquen la ley. Así seguro que se dan prisa estos políticos en modificar dicha ley, porque no sacarán un duro.
    Pero se la gente sigue jugando pensado que ya la cambiarán, ninguno de estos incompetentes (políticos), va a mover un dedo.
  • #35

    @34
    +1 HUELGA ¡¡¡
  • #36

    Sinceramente no serviría de nada. Tened en cuenta que van a sacar grandes campañas publicitarias y van a entrar un montón de nuevos jugadores a las mesas.
    Jugadores que no tienen ni idea de cómo era antes el poker, de qué está pasando ahora ni nada de nada. Por lo tanto no les va a importar que hagamos una huelga.

    Lo que sí hay que hacer es movilizarnos en la medida de lo posible. Hablar sobre este tema por Internet, colgarlo en webs, blogs, FB, lo que podamos.
    Nosotros seguimos con llamadas, emails y reuniones esperando conseguir algo.

    Un saludo
  • #38

    Yo no creo que con la nueva ley, aumente el numero de jugadores, por mucha publicidad que haya, yo creo que seguira habiendo los mismos numeros de jugadores o incluso menos, ya que la Lye perjudica claramente.
    Lo de que haya qu tributar, por ganancias, supongo que se refiere a beneficios, solo que lo han debido de enunciar mal.
    En el ejemplo está claro, en los juegos de loterias etc, aproximadamente se tributa un 30-40% del premio, aqui supongo que quieren hacer lo mismo, pero no con las ganacias de cada mano, sino con nlos beneficios...supongo, o así deberia hacerlo. Si como en el ejemplo, tienes q pagar un 30% de 5000 cnd realmente has perdido 4000... estarías palmando pasta, tendrias q pagar 1500 cnd habias ganado 1000...eso lo hace una vez y el poker el españa muere...y es mucha pasta la que se mueve como para que dejen escaparla...no creo que eso salga asi al final, pierden todos
  • #39

    como puede ser que falta menos de un mes y todavia no sabemos como funciona esta mierda al 100%???
  • #40

    entre el optimismo de sara y la ceguera de los demas no se que es peor...SACAR EL DINERO DE LAS SALAS DE POKER O EL AÑO QUE VIENE ACABAREIS PAGANDO CON VUESTRAS CASAS EL DINERO QUE LE DEBEREIS A HACIENDA. solo se libran de pagar los ricos..a los pobres nos dan por el culo si o si...que no os enterais demonios.
  • #41

    @38: sí habrá nuevos jugadores. Ha ocurrido en todos los mercados regulados.
    Vendrán los jugadores ocasionales, los que usen el poker como "ocio" y no como algo serio. Por otra parte lo que dices tiene mucha razón y lo cambiarán en cuanto se den cuenta.
    Recordemos que lo único que tienen que hacer es actualizar la ley, que lleva tiempo sin actualizarse, nada más.
    @39: porque Hacienda no somos todos por mucho que lo diga en la publicidad ;)
  • #42

    LA HUELGA NO SIRVE DE NADA, el poker no es mas de un 5% de todos los ingresos relacionados con el juego. Y a eso sumale que solo el 1% seran regulares dispuestos a hacer huelga ( ni eso) asi que no se puede presionar por ahy...
  • #43

    Haciendo no va a cambiar la ley del IRPF y las perdidas nunca van a poder deducirse, eso hay que tenerlo claro, principalmente por la cantidad de listillos y enfermos que hay en este pais, unos piratearian para pagar menos impuestos, los segundos pedirian una devolucion para poder seguir jugando, apostando... Es asi y no va a cambiar, y la regulacion no tiene nada que ver con esto...
    Si se catalogase como juego de habilidad la historia seria diferente, y ahi es donde la comision reguladora si que puede hacer algo...

    saludos
  • #44

    #38 pierden todos menos los casinos offline. Que tendran comprados a todos los que redactaron la ley. jajaj
  • #45

    @40: estoy contigo... ademas convocaría una huelga... ya lo comenté en otro post... hacía timepo que no jugaba a la espectativa de la ley, pero veo que va a peor...
    No hagais caso de lo que os diga POKERSTRATEGY, ellos solo quieren que sigamos jugando... esto solo se arreglaria si hiciesemos un parón de todos los jugadores españoles de esta comunidad... y el o la que diga que no sirve de nada, es porque no le interesa que se haga...
  • #46

    Sara: Por cierto, os parecería buena idea abrir un grupo de Facebook? Entre eso y blogs y demás, cartas y llamadas, esperamos conseguir algo lo antes posible.

    sería bueno
  • #47

    para que no os engañen con tonterias, aki os dejo un enlace donde se puede ver el tráfico de salas .fr, .it... http://www.pokerscout.com/
  • #48

    Para mí, y lo digo como jugador y no lo digo como staff de PokerStrategy la úcina forma que tenemos de que esto se cambie es no jgugar, espamear los chats de las salas diciendo que cambien la tributación o no daremos ni un céntimo ni a las salas ni a hacinda. Cuando esto suceda, y consigamos reducir el trafico entonces las salas le diran al gobierno: Nos hemos dejado una millonada en las licencias y aquí no juega ni cristo por culpa de tu abruda tributación, o cambias eso o el chiringuito se desmonta.

    No nos van a hacer caso de otra manera, esto es España amigos.
  • #49

    si despues de dejarse la pasta en la licencia,no jugamos en ninguna sala,ya se encargaran de presionar para cambiarlo..................
  • #50

    POR FIN UN STAFF CON DOS DEDOS DE FRENTE!!!!!!!!!!!!!!
  • #51

    hasta que no cambien eso, no creo que hayan muchos lumbreras jugando, pero bueno despues de la pasta que se habran dejado para tener la licencia creo yo que seran las propias salas las que presionará hacienda para cambiarlo.

    Lo mas sencillo sería que cobrasen como lo haran a las salas y ya esta -.- , o sino cobrar como los de la bolsa que te hacen convalidacion de ganancias-perdidas y tan solo pagas creo recordar el 18%. Y aunque no lo quiten esa cantidad de dinero X la gastariamos en el pais donde cojerian casi el mismo 18%.

    saludos
  • #52

    segun el pokerscout yo veo bastante trafico en .fr y .it mas que en el resto de las salas menos stars.com no???

    Me he quedado alucinado.

    Aver cuanto tardan en darse cuenta de como hacer las cosas...
  • #53

    Pero antes de la nueva ley ya teníamos la obligación de declarar nuestras ganancias a hacienda mediante el irpf,igual que debes hacerlo sí ganas en el casino,loterias,etc. Estoy de acuerdo que la forma de tributar para el poker no tiene ni pies ni cabeza, pero eso ahora ya es así,no?

    Otra cosa es las cantidades que ganes y sí se declara o no, o me equivoco?
  • #54

    Pero como toda empresa... Incluso nuestro sueldo... Siempre es sobre los beneficios.. Nunca sobre los ingresos.. Es que siempre que tocan algo los políticos acaban cargándola???
    Pero es que no tienen ni idea de un poco de economía, o de sentido común?????
    Esta es la España inteligente... Disfrutar Dicimbre... Esto se ha acabado.
  • #55

    @52: Si, stars se lleva todo el pastel, aunke sea .it o .fr, ellos no notaran el sablazo... pero mirar el resto de salas...
  • #56

    @53: No te equivocas, siempre hemos tenido que tributar, que no lo hayamos hecho hasta ahora es otra cosa.
    Aquí lo importante no es pagar, que es algo que debemos hacer todos, sino que nos aclaren cómo tenemos que tributar, sobre los beneficios, no como dice la ley sobre las ganancias.

    Por otra parte, también estoy de acuerdo con lo de las salas. A ver, no creo que ni Stars ni Party se hayan metido en el lío de las licencias con las millonadas que han tenido que pagar para que nadie juegue en sus salas.
  • #57

    Madre mia vaya imagen estamos dando al resto de europa... VAYA VERGUENZA!
  • #58

    huelga y spams a diestro y siniestro!!!!!!
  • #59

    perdon pero lo de qe va a aumentar el numero de jugadores ocasionales,abra qe verlo,porque segun tengo entendido,en los mercados regulados se an endurecido las medidas de acceso a las salas con cosas como DNI escaneados o cosas asi,y

    no me creo yo e los pescados anden enreando en hacer documentaciones para pasar un rato gastando dinero,aqui en españa si te lo ponen dificil te lo gastas en cubatas jeje.
  • #60

    Sara, en cuanto a lo de mover la noticia para hacer ruido y demás...no podríais poneros en contacto las principales escuelas y páginas de poker( ya sabes por donde van los tiros ) y hacer algún tipo de movimiento todos juntos?

    Si esta escuela es un referente, imagina lo que sería una unión de los principales sitios aunque solo fuera para este tema.

    No tengo acciones en los otros sitios, que conste en acta xD
  • #61

    @60: ante algo así, por supuesto que cualquier acción conjunta o por separado será bienvenida. Al fin y al cabo todos buscamos lo mismo.
    Gracias por la idea ;)
  • #62

    Vamos a ver, por lo que he estado viendo, el tema de la tributación no tiene nada que ver con la regulación, es un tema de la lei IRPF. Por tanto esto va a seguir como hasta ahora, los que tributen, tributarán por sus ganancias anuales como lo hacían los regulares hasta ahora (los que lo hacían). Según tus ingresos se te aplicará desde un 17 hasta un 40 por ciento por tramos y punto.
  • #63

    La fiscalidad no ha cambiado, está igual que antes, lo que sucede, que con la regulación, tendrán acceso a todos nuestros datos sobre botes ganados y premios obtenidos en torneos o sits, que antes no tenían.
    En el foro hay un apartado para la regulación, y dentro de él, un hilo sobre ganancias brutas del póker. Allí puse un post explicando esto y algo mas, lo digo por no repetirlo, quien quiera verlo...
    http://es.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=214255

    Lo lógico es que se cambie la ley, pero mientras no se cambie, no se si atreverme a jugar....
  • #64

    20 tal como esta puesto no te van a devolver nada, porque es como quien juega 1000€ a la loteria de navidad y los pierde
  • #65

    vale pero mientras lo cambian o no cuanto van a tardar?
    Cuanto tiempo tendremos que estar apartados de las mesas?
  • #66

    god bless spain, folks
  • #67

    Es imposible, se pongan a revisar tu histrial de manos anual, para calcular tus botes ganados. No tienen ni tiempo ni recursos. Pagarás por tus cash outs durante el año y punto.
  • #68

    yo suguiero a hagamos una movilisacion general

    x ahora sera españa y luego vendran otros paises

    poner un alto a todo esto
  • #69

    lo del facebook es una gran idea
  • #70

    No quisiera estar en la piel del primero que le toque el contencioso administrativo.
  • #71

    @67: Que va, te equivocas totalmente , uno de los requisitos que deben de cumplir las salas que optan a licencia es establecer un servidor en España conectado con otro servidor de Hacienda donde en tiempo real se recogera a que hora minuto y segundo has jugado x mano cuanto dinero has ganado y cuanto has perdido.

    Se monitoriza todo, no solo es el tema de la tributacion lo peliagudo de esta ley. Ademas solo falta que te pongan una camara en casa, sabran a que hora te conectas cuantas horas juegas, obviamente cuanto pierdes o ganas. ESo es lo que pretenden, otra cosa es que tengan o no medios para ello. Pero ese es el objetivo.

    se puede leer que monitorizaran todo ,hasta las direcciones de los medios a traves de los cuales has hecho un ingreso, numero de cuenta, direccion de la entidad, nombre del titular,

    Que significa esto ultimo? Pues que la privacidad de los monederos electronicos a partir de que se usen para hacer un ingreso en una .es se rompe totalmente.
    CUidado los que cobreis dinero por referidos en un monedero electronico, ni se os ocurra ingresar en una .es a traves de el.

    Por otro lado nadie habla de los premios en especie y la obligatoriedad de dedeclara su valor.

    Las entradas a torneos ganadas por satelites a eventos online o offline entran dentro de este saco.

    Bueno, nada , unos apuntes, para estar mejor informado.
  • #72

    # 47 creo que llevas razon.
    En mi caso particular dejaré de jugar al poker mientras no cambie la ley (lo que me faltaba trabajar para hacienda). Creo que con esta regulación muy pocos jugadores seran ganadores.
    Supongo que la salas de poker que han pedido la licencia en españa, habran realizado sus estudios de mercado en españa, nº jugadores, nº medio de manos jugadas etc.. en el momento que no haya trafico se lo tendrán que plantear.
    A nosotros nos dan dinero los fish (a veces), pero somos los regulares los que damos dinero a las salas.

    Si las personas que jugamos regularmente no lo hacemos, poco dinero ganaran las salas con los fishes que juegan 200 manos.
  • #73

    SI HACIENDA QUIERE GANAR AL POKER QUE JUEGUE EL MINISTRO.Teneis que montar un torneo en pokerstrategy para diputados, a ver si asi van pillando de que va esto.
  • #74

    Lamentable, como era de esperar
  • #75

    @65: no se sabe cuánto
    @67: yo también creo lo mismo, no sé si lo harán por cashouts o en la declaración anual, pero tienen que cambiarlo.
  • #76

    Usad el filtro del HM para ver cuanto habéis ganado en bruto en todo el año, ya veréis que risa os da.
  • #77

    Al final habra que pagar el alquiler entre todos los poquerstrategas, de un piso en algun pais con una legislacion mejor, y pasar nuestra residencia fical a dicho pais.... jejeje
  • #78

    #48 +1
  • #79

    cada vez que me meto a leer una noticia sobre como va la regulación, salgo mas asustado y mas decepcionado, esto parece que se acaba.
    de verdad pensais que van a cambiar algo en esta ley , cuando ni siquiera saben o han querido reconocer que el poker no es un puto juego de azar????
    lo que tenemos que hcer como dicen por ahí arriba , es dejar de jugar desde que entre la ley en vigor, que para listos nosotros.
  • #80

    que por cierto me gustaría ver la cara de gilipollas que se les iban a quedar cuando viesen que el trafico de jugadores bajase enpicado, así que hasta que no cambien las cosas que no juegue ni DIOS, que no me entere yo que nadie entre a jugar eh!!!
  • #81

    Qué pesados con la tributación!!
    Por sentido común no va a ser por bote ganado. Que aún no se sepa es de lo más normal. En España, por Ley, hay que dejar las cosas para el último minuto. Y aún quedan 21 días para poder sacar la norma.
  • #83

    y dale sara con el que tienen que cambiarlo...tendran...tendran...tendran...futuro¡¡ LO IMPORTANTE ES QUE NO LO HAN (PRESENTE) CAMBIADO. Es decir dentro de 20 dias pagareis (y digo vosotros porque yo no pienso jugar una mano) por cada bote ganado¡¡¡¡ y punto pelota. Y cuando lo cambien yo sere el primero en volver a jugar...PERO MIENTRAS TANTO POR DIOS QUE NO JUEGUE NADIE QUE LO VEO VIVIENDO BAJO UN PUTO PUENTE A FINAL DE AÑO¡¡¡
  • #84

    oscaraguirre el sentido comun es el menos comun de los sentidos...si fuera el mas comun...tu no jugarias al poker a partir de enero...por sentido comun.
  • #85

    ratoncito, ya sé que no lo han cambiado, por eso estamos intentando que lo cambien. Y desde mi punto de vista, aunque a más de uno le parezca equivocado, si hay algo que pueda hacer que lo cambien rápidamente es movilizarnos, spamear todo lo que podamos con esto y mover este tipo de textos por la web además de enviárselo, volver a hacer otra consulta y seguir con las llamadas y reuniones.

    Si alguien tiene más ideas, que las comparta. Creo que con el pánico no conseguiremos nada.
  • #86

    no espanico es sentido comun no jugar hasta que se cambie...esa va a ser mi accion
  • #87

    con este tipo de tributacion sera imposible jugar headups y dons , no?
  • #88

    #86, si no sale del sentido común (que razón tienes que es el menos común de los sentidos) ya se lo hacen saber Pokerstars & Cía. Que el que marca la ley a seguir es el que tiene dinero, no el que gobierna. Si nadie juega al poker con ese modelo de tributación, ¿a ver de donde saca Pokerstars dinero para pagar la licencia?
  • #89

    cuanto sale una licencia ???


    porque por lo q se en otros paises la licencia son $10 dolares en otros $100

    o sea, las REGALAN, simplemente porque despues cobran su % de impuestos ;)
  • #90

    colo, aquí las licencias son 2M de euros, vamos, no regaladas precisamente^^
  • #91

    creo que sobre 2mill. de €€
  • #92

    esto es la garantía que tienen que depositar
  • #93

    voy a dar mi punto de vista, la ley en realidad apriori no cambia tanto las cosas, antes se tenia que declarar igual que ahora, si no lo hacías antes estabas cometiendo un delito igual que ahora, esta no es una ley directamente para los jugadores, es una ley para las salas de apuestas, poker, bingo y cualquier tipo de juego definido como de azar.

    IMO a hacienda los jugadores de poker les da bastante igual, tener en cuenta los pocos que ganamos con esto, y que en la mayoría no son cifras extratosfericas donde los impuestos se pueden notar.

    Creo que es bastante obvio que al no tener ni pies ni cabeza nadie va a tener que pagar esas cantidades, claro que sobre el papel la ley es clara, pero ojo hay miles de leyes estupidas y no tan estupidas que todos sudamos de ellas y los policias los primeros, por ejemplo no e visto a nadie que haya sido multado por tirar pipas o una colilla al suelo.

    La unica diferencia es que ahora se monitorizan las cosas, pero una cosa es que tengan acceso y otra cosa es que entren imaginaros las miles de personas que juegan al poker en españa, me atrevería a decir que incluso cerca del millon de personas tienen cuenta en alguna sala online.

    ahora por ejemplo yo e jugado mas de 7 millones de manos, en serio alguien va a tener los santos cojones de mirar todas las manos? y cuando termine empezar con las de samy? para que al final me salga a pagar 1 millon de euros que obviamente no tengo con el correspondiente perdida de recursos humanos que requiere el mirar esa cantidad de datos.

    va a ser mucho mas fácil mirar cashout, y listo (si es que lo miran) en la comunidad de madrid, por ejemplo tu padre te da 1000 euros para que te vallas a estudiar y alquiles casa y tal, y ese dinero TIENES que declararlo, es de locos pero es la ley, que obviamente no conozco a nadie que lo haya pagado, y si tu padre es gallego y te hace transferencia bancaria, también esta monitorizado y aquí no a pasado nada.

    No nos volvamos locos, si lo hicieran de esta forma nadie pagaría porque sería fisicamente imposible, y aunque la ley sea así hay cosas que es tanto de sentido común... apuesto que lo ultimo que quiere hacienda es llevar a los tribunales a medio millon de personas porque no pueden/quieren pagar impuestos absurdisimos e impagables.
  • #94

    Si que ha que hacer algo, VPN's!
  • #95

    94 eso es lo ultimo que deberias hacer, no paran de dar problemas a la gente, no es legal, y o lo haces todo muy bien o la vas a pifiar.
  • #96

    Eco024: tal y como dice zekesito ten muchísimo cuidado. Si te pillan te cierran la cuenta y te puedes quedar sin todo lo que tienes dentro.
  • #97

    Si hubieran querido informarse o entendernos, ya lo habrían hecho. Nos han metido en el saco de la lotería y ya está. Todos ludópatas.

    Yo no tengo ninguna fe en los políticos y si lo llegaran a corregir, va a ser dentro de muchísimo tiempo. Más con la que está cayendo, no se van a parar a mirar esto ni un minuto. Sólo se ocuparán de recaudar lo máximo posible.
  • #98

    #93, por fin alguien dice algo coherente.
  • #99

    Con la VPN solo te quitarian el dinero que tienes :).

    No es legal significa que va en contra de las normas de la sala o que va en contra de la ley. Son cosas muy distintas.
  • #100

    zekesito una pregunta , tu vas a seguir jugando en España?
  • #101

    Zequesito, cuando pokerstars detecta una colusión, enseguida saca a que jugadores ganaron y cuanto. En las páginas de trackeo, tienes lo que juegas con cada jugador. Teniendo hacienda una copia del sistema de una sala de poker, no le hace falta revisar ni una mano, tan sólo emitir un listado con los botes o premios ganados de cada jugador. Si actualmante no lo tienen preparado, no les llevará mucho tiempo, y recuerdo que tienen 4 años para revisar una renta. Una vez tengan listo el sistema, a descargar los datos, sacar el listado y comprobar, yo lo veo bastante sencillo para Hacienda. Si la ley de IRPF no la cambian, tenemos un serio problema.
  • #102

    @99: para especificar más, va en contra de los términos y condiciones de la sala, sí :) Y el resultado puede ser quedarte sin cuenta y sin dinero...
  • #103

    y yo q juego sng de 1.50 y gano 3$ tengo q declarar y de to? XDDD
  • #104

    Con la regulación actual, los que se dedican a esto (o ganan bastante): van a jugar y declarar luego sólo ganancias?
  • #105

    #96 Si juegas via VPN es IMPOSIBLE que te pillen. Yo veo mas EV+ alquilar una VPN decente, que jugar en .es
  • #106

    Emigrar !
    Salario minimo legal vigente de colombia 2011= 535.000$ --> algo asi como 300 $ US ....
    con eso no vas a vivir muy bien, pero es para que comparen.. sacandose unos 1.000$ a 1.500$ US al mes.. viven plenamente.

    Pensarlo !
  • #107

    yo es que lo veo claro , y totalmente de acuerdo con ratoncito , arriesgarse a jugar ahora es de locos , el articulo que publica pokerstrategy lo deja claro , primero dice COMO ES AHORA , y luego dice COMO DEBERIA SER , pero eso de como deberia ser no es mas que una ilusion ahora mismo , y mientras tanto , se arregle o no despues el marron que se va a comer alguno va a ser de campeonato , asi que yo os recomiendo que espereis y mireis desde fuera a ver que pasa ... ¿ Porque arriesgarse ? saludos.
  • #108

    @105: según la ley las salas tendrán que tener mecanismos y sistemas de seguridad para impedir eso. Ahora bien, que lo consigan, pues no sé si podrán hacerlo o no.

    Y para los demás, repito por tercera vez, este artículo es para hacer ruido, para mover las cosas, para poder enviárselo a quien no entiende nuestro punto de vista.
  • #109

    #108 En efecto. Ellos estan obligados. Pero de ninguna manera pueden averiguar si una IP de X pais esta ocultando a otra IP detras. Ellos solo ven la IP de la VPN, ergo es imposible que sepan nada. Otra cosa, es que llegue el tipico listo, y se dedique a jugar por medio de un proxy al que acceden 32523523 personas. Eso ya es otra cosa, pero la IP detras de una VPN es indetectable por cualquier sistema informatico (por muy avanzado que este).
  • #110

    @109 Una VPN no se detecta tan fácilmente como bien dices. Pero luego está el típico curioso que abre la .com para mirar cualquier tonteria desde otro ordenador y pillote
  • #111

    es absurdo si van a poner una doble imposicion, la rake ya es tan alta y hacienda ya cobra de esta cantidad el 20% de las salas de poker .es, no puede cobrar ademas sobre las ganancias neta de los jugadores. Si asi sera' continuere' a jugar en las salas .it y hacer cashout en mi cuenta italiana
  • #112

    #110 Hombre, es evidente que hay que tener un poco de cerebro para utilizarlo xD. Pero aun no teniendolo, es tan facil como hacer una miniparticion con un sistema operativo con todo el software pokeristico, y hacer que al iniciar se conecte automaticamente a la VPN. Mas facil imposible xD.

    #111 Doble tributacion style. Como los de la SGAE, pero a Hacienda le da exactamente igual.
  • #113

    hola a todos y en el tema de MTT y sit and go como sera el tema de tributacion,cual es el porcentaje que se lleva hacienda por las ganacias,gracias
  • #114

    @113: no hay un porcentaje dependiendo de lo que juegues, va igual para todo.
  • #115

    @25 ¿No podríamos recoger firmas por correo ordinario?
  • #116

    @115: el problema de las firmas es que no son válidas sin dar los datos del DNI. Datos que no podemos pedir por la ley de protección...
    Tengo entendido que con el Facebook se han hecho iniciativas parecidas y han servido como recogida de firmas, así que por intentarlo que no quede.
  • #117

    No me entero como gran parte de vosotros de la misa la mitad asi que me he leido la Ley 13/2011 de regulación del juego (bueno, me he leido solo la parte be la tributacion que es lo que interesa) y según he podido deducir porque es un lenguaje bastante farragoso es que se tributará sobre beneficio neto, es decir ganancias-gastos y no sobre el bruto que sería cosa de locos. BOE 27 mayo en la pagina 37 lo explica, a ver si alguien arroja más luz sobre esto
  • #118

    Y a partir de que día sería recomendable dejar de jugar y sacar el bank?
  • #119

    PsycoOwnz pero con eso de la VPN, a la hora de hacer Cashout, ¿qué haces?

    Al banco directamente no puedes, ya que lo lógico es tener la cuenta en España.

    A un monedero tipo Neteller tampoco, ya que debes usar datos reales para activar la cuenta, con lo que debes dar tu dirección en España.

    Cheque, si tienes algún amigo en Andorra y que te lo guarde..

    Transferencia a otro jugador de Andorra (lo uso de ejemplo), a las 2 transferencias te pillan.

    Para jugar sí, pero para retirar pasta, yo veo arriesgado y complicado lo del VPN.
  • #120

    @119 Por fin alguien saca el tema de verdad. A lo mejor alguna tarjeta tipo ucash o similar funcionaría. Después está si la sala le interesa denunciarte o prefiere hacer la vista gorda. Tampoco nos prohibiran el acceso todas las salas, alguna habrà que nos accepte igual que pasa con los americanos.

    Sobre la tributación, lo que es y lo que debería ser. Hacienda si considera que le debes una cantidad, primero intenta que le pagues (en junio del año que viene) y sino te embarga, como en las multas primero te lo quitan y luego ya te apañaràs.

    Desconozco como son las reclamaciones para hacienda, pero me apuesto lo que queraís que tienen la "clausula" del silencio negativo (si no te contestan es que no y a lo mejor tienen 6 meses para contestar) y mientras se llega a juicio pueden pasar meses fàcil.
  • #121

    La de palos que me han caído a mí por explicar esto que se explica en esta noticia...
  • #122

    Es irónico, pero después de la regulación, si la cosa sigue así, los únicos que jugaran al poker serán los ludopatas. Porque jugar al poker (CASH GAME)sera EV- para todos.
  • #123

    Me he leido los 122 comentarios y me ha parecido todo muy interesante.
    Yo personalmente no me ariesgaria con VPN y mucho menos jugar en .es
    No tengo dinero para irme a GB o donde sea para jugar.
    De hecho soy bulgaro y bastante tengo con haber aprendido Español y ahora tener que aprender Inglés jaja :D
    Es una pena que este juego sea considerado azar...
    Si tengo posibilidad de irme a vivir a finales del 2012 a EEUU con un familiar lo haré sin dudarlo para seguir progresando.
    Lo mas raro que me parece es que con esta nueva regulacion, quien jugará?
    Yo creo que jugarán personas que no sepan de la nueva ley y se llevarán un susto al final de año...
    Porque si no no sé quien jugará...
    Otra cosa tanbien me gustaria saber si en mi pais.. Bulgaria existe esta regulación, o es como en EEUU y GB?

    Salu2 y disfruten al max de los ultimos dias de poker online ;)
  • #124

    @123: En Bulgaria también están pensando en regular el juego, ya se han tomado los primeros pasos; de todas formas desde que empiezan a pensarlo hasta que realmente lo hagan, pasará bastante tiempo.

    un saludo
  • #125

    Hola,Sara aparte de los redes sociales,cartas,blogs etc.lo que mas ruido puede provocar es que ustedes de alguna forma filtreis la la noticia en los principales canales de TV, que estan vinculados con el mundo de poker, como la Sexta, MarcaTV y si es posible, alguna mas como Cuatro, que tambien e escuchado yo alguna que otra noticia por su parte relacionada con el mundo del poker.Es posible hacer esto?
  • #126

    #125
    Se necesitaria mucho dinero para ello no?
    Podria permitirselo PS?
    Tendira algun sentido hacer eso?

    Salu2
  • #127

    la putada tambien es tener que jugar en euros , porque supongo que sera en euros todas las salas .es no?
  • #128

    Mi opinión es que se debería tributar, no por las ganancias o las pérdidas a final de año en la cuenta de la sala, si no cuando se sacan los beneficios y se trasladan a una cuenta corriente. Al igual que en la bolsa, hasta que no vendes las acciones, no tienes la ganancia o la pérdida patrimonial correspondiente, mientras están invertidas en acciones, la cosa puede subir o bajar todavía.
    ¿Qué sentido tiene pagar por los beneficios a final de año, si no se disfrutan de ellos y se continua jugando?
    Puedes acabar el año con un beneficio de 5000 €, pero el día 1 perderlos todos y no has obtenido ningún beneficio del juego.
    Voy a sacarlo todo de las salas hasta que la cosa mejore. Cuando vean en la AEAT lo que se pierden creo que lo van a cambiar.

    Saludos.
  • #129

    @125: Ya hemos salido en el Marca, le hicieron una entrevista a Laura Guillot sobre la regulación. Estamos intentándolo con Antena3.
    @127: Exacto, todas las salas .es serán en euros
  • #131

    tambien se pueden recoger fimas en actuable.com , con iniciativas de esa forma se ha conseguido cambiar bastantes cosas.
  • #132

    Gracias cantorodao!! No conocía esa página!
  • #133

    Que se cambiará la forma de tributar es seguro, la cosa es saber cuando.

    Es absurdo pensar en pagar por bote ganado, ignorando los botes perdidos. Esto no lo pueden aceptar las salas por el simple hecho que el 100% de sus jugadores estaría en prisión y asi no pueden rentabilizar su licencia.

    La única solución sería jugar torneos y ver que ocurre con cash.
  • #134

    Totalmente de acuerdo, Aresito. Ahora lo que tenemos que hacer es saber cuándo, no pensar que no lo van a cambiar porque cae de cajón que sí.
  • #135

    Faltan 8 días para que comience la regulación en España y aun sin novedades?? esto me vuele ya a vaselina...
  • #136

    Me acabo de leer todos los comentarios,veo inquietud y cierto alarmismo. Desde aquí aconsejo calma, sentido común, y sobre todo, seguir creando conciencia de opinión. Ya veo que esto último se está haciendo muy bien desde aquí, ahora sólo falta hacerlo lo más extensivo posible...
  • #137

    Dice el artículo cuando habla de cómo debería ser: "Es decir, si al principio del año fiscal en tu cuenta de poker tenías $1.000 y a final de año $4.000, declaras que has ganado $3.000 y pagas impuestos según eso". ¿Pero como fiscalizarían un jugador nada respetuoso con su bankroll, que lso hay a montones como yo :), que hacen cash out como yo, más de 6000 euros este año, pero que tambíen pierde y hace nuevos ingresos, por valor de 4000 euros. Mi cashout son 6000, pero mi beneficio real son solo 2000 al año. ¿Sobre qué cantidad tendría que tributar con la nueva ley? Porque si tengo que tributar sobre los 6000 euros de cash out sin tener en cuenta todo lo que he metido éste que está aquí no jueg ani un torneo más. Gracias por la atención y la posible respuesta ;)
  • #138

    ESTA CLARO QUE SI ENTRA LA LEY DEL JUEGO ,QUE LO DUDO...,EN MI HUMILDE OPINION EL QUE SE QUIERA DEDICAR AL POKER COMO UN NEGOCIO CON TODAS COSECUENCIAS, DANDOSE DE ALTA COMO AUTONOMO EN S.SOCIAL EN LA ACTIVIDAD 92 ,9200,(ACTIVIDADES DE JUEGOS DE AZAR Y APUESTAS) COMO RESULTADO Y REPITO MI HUMILDE OPINION, TODOS LOS GASTOS FACTURAS DE:,ELECTRICIDAD,MANTENIMIENTO IMFORMATICO, GESTORIA,HERRAMIENTAS,ENTRADAS DE SIT O MTT Y CASH ETC.... en resumen tu eres la empresa "pokerman 24h s.l" o "fisheman l.o.l" como pyme o pequeña empresa...jejeje. pero no es broma y la direccion tu domicilio. yo soi un autonomo del sector "comercio menor de vehiculos terrestres",osea una tienda de motos con taller,y de vaja ya desde hace un año,y pagaba unos 275Eu al mes ..no se ..quizas coja la opcion de momento jugador ocasional torneos de 0,5e O 1e y porsupuesto freeroll que seran de lo mas rentables..,pero cuando me den la alta si me siento preparado y la gestoria me dice ok. que es viable..
  • #139

    Espero que en los casos que lleguen a los juzgados los jueces sean más "juiciosos" que los políticos, aunque visto lo visto...
    Si no, vamos "apañaos"......