04/07/12
Resumen de la reunión y mesa redonda con el regulador
El pasado lunes PokerStrategy.com se reunió con el regulador y posteriormente celebramos una mesa redonda en el casino Gran Madrid, donde también estuvo presente el regulador para conversar e intercambiar ideas con todos los presentes.
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Enrique Alejo,  Sara y  laura0509 |
Reunión matinal y mesa redonda con el regulador
El atareado día de trabajo de Sara y laura0509 comenzó por la mañana con la reunión con el regulador, Enrique Alejo que no tuvo problema alguno en atender a nuestras enviadas a lo largo de todo un día de su apretada agenda. De hecho, también acudió a la mesa redonda que celebramos por la tarde.A continuación podéis ver los distintos puntos que se trataron a lo largo del día, tanto en la reunión privada como en la mesa redonda:
La problemática de la fiscalidad
Era un tema que comprendía que estuviera envuelto en una gran polémica y recalcó que lleva trabajando en este tema desde el comienzo de la regulación. Aclarar que aunque la Dirección General de Ordenación del Juego (DGOJ) pertenece a Hacienda, no mantiene una relación constante con por ejemplo los directores de tributos y otros despachos encargados de temas fiscales. Es decir (y para poner un ejemplo que lo simplifica todo bastante): aunque comparten edificio, están en plantas distintas (por así decirlo). Entendió a la perfección la situación que se está dando y reiteró que está haciendo todo lo posible por encontrar una solución.Dos posibles modelos de fiscalidad
Le presentamos dos posibles opciones para la fiscalidad del poker, la de la tributación 0 (es decir, todo corre a cargo de las salas) y la de la creación de la figura del jugador de poker profesional. La tributación 0 no le pareció que se pudiera aplicar de una forma rápida y sencilla, que conllevaba una serie de complicaciones mayores de las que se podrían pensar, pero la creación de la figura del jugador profesional le parecía una idea bastante interesante. Así los jugadores profesionales podrían darse de alta como autónomos y desgravar los gastos de su actividad laboral, y también pagar seguridad social e impuestos como cualquier otro profesional autónomo de España.
Para el jugador ocasional, creía que quizás lo más adecuado sería otro modelo, más laxo. Recalcar que en España, en general para darse de alta como autónomo de forma obligatoria, hay que alcanzar ciertas cifras de beneficios, pero que si no se alcanzan, no es del todo necesario hacerlo.
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A la izquierda,  lulualine (¡felicidades por tu premio en el WPT!) |
La doble imposición
Este tema le resultaba del todo desconocido, y se sorprendió bastante de los datos que le dimos. La cuestión principal, y en lo que consiste la doble imposición es que algunas salas hacen recaer una parte de los costes fiscales operacionales sobre los jugadores.Por ejemplo, tal y como PokerStars explicó a los jugadores presentes en su reunión, el impacto de los nuevos impuestos sería del 50/50, es decir mitad a cuenta de la sala y mitad a cuenta de los jugadores.
Enrique Alejo se mostró bastante desconcertado con estas cifras, ya que las que a él le habían entregado diferían enormemente de las que le proporcionamos y nos aseguró que haría todo lo posible para obtener las cifras exactas y hacer las correcciones que hubiera que hacer.
Finalidad de la Ley de Juego
Llegados a este punto hay que aclarar cuál era la finalidad de la Ley del Juego, pensada para todos los ciudadanos y no solo para el jugador profesional.La raíz de la regulación es que aparecen efectos indirectos negativos de riesgo, sobre todo para el ciudadano considerado vulnerable (como pueden ser los menores). Esto junto al fraude y el blanqueo de dinero es la razón de fondo de la regulación.
Cuando empezó a diseñarse esta regulación surgió la pregunta "¿Cómo proteger al ciudadano?", para lo que disponían de dos opciones:
- Una intervención excesiva por parte del estado y que conllevase una prohibición total
- Nula intervención y lo que ocasionaba que la situación fuera incierta y caótica (que era la situación anterior).
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A la derecha,  tigreton (un viaje de 4.000 kilómetros) |
Naturalmente optar por la primera opción no era algo en absoluto deseable, y se intento encontrar un equilibrio.
Un equilibrio que fuera justo para todos los implicados: operadores, el estado, el jugador, los medios de pago, las escuelas, la publicidad y el marketing. Es decir un equilibrio para todo este grupo de negocios.
Está claro que para alcanzar dicho objetivo aún queda camino por recorrer, pero hay que destacar el enorme interés que puso Enrique Alejo en obtener todos los detalles, incluso de boca de los propios jugadores durante nuestra mesa redonda.Él mismo dijo textualmente que si en tres meses desde que empezó todo esto (hay que tener en cuenta que a nivel burocrático esto empezó hace un mes, aunque haya grupos como PokerStrategy.com trabajando en ello desde hace más de un año), no se alcanza una solución, lo consideraría como algo negativo. Es decir: espera poder obtener resultados en un plazo corto de tiempo.
Protección del bankroll, juego seguro y protección de menores
Durante la reunió matinal y a lo largo del día también se le presentaron varias ideas para mejorar la protección del bankroll de los jugadores, el entorno de juego seguro y la protección de menores. También hablamos con él sobre el tema de la publicidad, en la que algunos formatos de juego online pueden anunciarse a determinadas horas, mientras que el poker se ve relegado a horas más intempestivas.
La situación del jugador
Una cosa que le quedó bastante claro al regulador a lo largo del día es las diferentes situaciones en las que viven los jugadores actualmente y pudo hablar con varios de los jugadores incluidos en los mayores grupos:- Profesionales que han abandonado España para poder jugar en un país más favorable y con una situación fiscal más clara.
- Profesionales que juegan en las .es pero que temen posibles "represalias" de Hacienda por el diseño de la fiscalidad actual.
- El jugador ocasional, que vive en un estado de permanente desconcierto y tiene enormes dudas en dar el paso a la profesionalidad por la situación imperante
- El jugador en huelga. Enrique Alejo desconocía que los jugadores hubieran comenzado una huelga y que implicase a alrededor de 700 jugadores. Se mostró bastante interesado por esta situación y prestó gran atención a los razonamientos planteados.
También se le ofrecieron datos de los problemas que genera esta situación: si los jugadores no juegan por miedo a posibles represalias surgidas de un sistema fiscal no del todo claro (o directamente pernicioso por la falta de comprensión del mundo del poker), todos los implicados en el mundo del juego online se ven perjudicados, desde los jugadores que se ven obligados a emigrar hasta el Estado, que pierde una fuente de ingresos fiscales.
Además muchos de estos puntos también se aplican al mundo de las apuestas (del que un representante acudió a la mesa redonda para mostrar otro punto de vista de un entorno relacionado con el del poker online por modelo de negocio) y que la ley no favorece al profesional, sino todo lo contrario. De hecho no se permitió la entrada al mercado regulado de Betfred (el único operador que ofrecía un tipo de modelo favorable al jugador) y el regulador comunicó que es muy probable que esto también se pueda solucionar.
La visión a largo plazo del regulador de la liquidez del poker
Según el punto de vista del regulador y sus expectativas, a largo plazo cree muy posible el entorno .eu, y a medio plazo la unión de la liquidez (es decir, los jugadores) española con la de los mercados italianos y francés, ya que como recalcó, existen una gran confianza entre los tres reguladores y todos tienen una actitud positiva en pos de poder lograr esto de la mejor posible y lo antes posible.
De suceder esto, sería una avance bastante positivo, ya que cuanto mayor es el mercado, más beneficiados salen todos los participantes del mundo del juego online: los jugadores tienen más rivales a los que enfrentarse, las salas pueden hacer promociones más amplias y el mayor número de jugadores y un entorno saludable y en crecimiento también está dentro de los objetivos de los Estados.
Conclusiones de la reunión y la mesa redonda
Enrique Alejo terminó la reunión diciendo que la información que le aportaron los jugadores presentes es extremadamente relevante, y que esto no es el fin, sino el medio. Que se han mantenido numerosas reuniones a puerta cerrada con varias partes (PokerStrategy.com siendo una de ellas) y que se seguirá trabajando en esto. Además tanto Sara como laura0509 están más que dispuestas a seguir enviándole datos contrastados y fiables como han hecho hasta ahora y trabajando codo con codo con él para lograr que todo esto llegue a buen puerto.
Desde nuestro punto de vista, aunque es cierto que no es un éxito al 100% (hay temas en los que sencillamente el regulador carece de autoridad para dar una opinión vinculante) sí es cierto que fue una oportunidad excelente para que el regulador haya podido ver varios ejemplos de la situación de los jugadores y de todo lo que está pasando en realidad.
Sus ganas por cambiar la situación son más que evidentes, ya que no tenía exigencia alguna por acudir a la mesa redonda y charlar cara a cara con los presentes (algo que ha hecho en exclusiva con PokerStrategy.com), tomando notas de lo más relevante y pidiendo todas las aclaraciones que creyó convenientes, un cambio bastante radical respecto al Regulador anterior y que sin duda redundará en el beneficio de los jugadores.
Nuestra perspectiva en este asunto, para resumirla de una forma relacionada con el poker, es que las manos que hemos jugado antes el "historial de manos de la regulación" no sirve si nos centramos en "lo que hubiera pasado" o "qué podría haber hecho X o Y por aquel entonces". Eso es el pasado y la mejor forma de emplearlo, es, al igual que un historial de manos, para mejorar y obtener más información sobre las situaciones. Buscar la confrontación de poco sirve en estos entornos.
Ahora mismo, siguiendo con los símiles con el poker, estamos en un momento de la mano en el que a pesar de un flop bastante seco y desfavorable, en el turn se han abierto varios proyectos y falta por descubrir qué trae el river, pero al que le vemos bastantes posibilidades (al menos muchas más) que hace tiempo.
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Allí también estuvieron presentes  zekesito y peshka1502 |
El futuro
Ahora toca preguntarse "¿Y ahora qué?". Bueno pues gracias a los datos aportados tanto por los jugadores presentes en la mesa redonda como los proporcionados por PokerStrategy.com, el regulador va a mantener una reunión con la Agencia Tributaria sobre el tema de la fiscalidad del poker online y va a utilizar dicha información para transmitir las diferencias que se dan en el mundo del poker online y otros modelos de tributación. Reiterar una vez más el agradecimiento que Enrique Alejo ha querido transmitir a todos los implicados en los actos del lunes por su información y opiniones.
Además desde PokerStrategy.com queremos también confirmaros que mantendremos una reunión con la AEAT en una fecha aún por confirmar, donde una vez más transmitiremos las inquietudes y sugerencias de los jugadores a los responsables de la fiscalidad, en busca de una resolución lo más favorable posible para todos los implicados y que hagan que el mercado del juego se mantenga fuerte y en crecimiento para mayor beneficio de todos.
Agradecimientos de PokerStrategy.com
Desde PokerStrategy.com queremos darle las gracias al regulador, Enrique Alejo, por su enorme colaboración en todo momento y disposición a participar con nosotros y los presentes.
Además queremos darle las gracias a todos los participantes en la mesa redonda del lunes por la tarde, ya que aportaron una perspectiva e información de gran relevancia, además que varios recorrieron grandes distancias ( tigreton hizo un viaje de más de 2.000 kilómetros para estar presente).
Varios de los presentes han aportado sus opiniones y resúmenes sobre lo acontecido:
Resumen y opiniones de lulualine
Resumen y opiniones de tigreton
Resumen y opiniones de zekesito
Recordaros que en nuestra cuenta de Twitter vamos actualizando de forma constante todas las noticias y datos que recibimos, tal y como hicimos ayer durante la reunión en la que estuvimos mandando tuits de forma casi constante:
Twitter de la comunidad Hispana de PokerStrategy.com
Naturalmente encontraréis más opiniones e información en nuestro foro, donde también podéis hacer vuestras preguntas y comentarios:
#1
Pantxo2, 04/07/12 14:19
a leerla :)#3
Alexmp8, 04/07/12 14:20
Gracias, bien estructurado y facilito de leer, jeje.Buen trabajo
#4
Faemir, 04/07/12 14:24
@3 Me alegra que te haya gustado, me ha llevado un buen rato escribirlo todo :D#5
gatifun, 04/07/12 14:27
anda corregir la primera frase del segundo parrafo#6
Delpor, 04/07/12 14:28
Gracias por la informacion.A mi lo unico que me queda claro es una cosa, que seguire sin jugar una mano hasta que se aclare.
#7
abgmcb, 04/07/12 14:31
Joder lulualine!! Estas hasta en la sopa!!! ;)#8
bertony, 04/07/12 14:33
Todo en el Aire escuchan pero no actúan, habrá que seguir esperando.#9
porqueno1, 04/07/12 14:40
Gracias por los esfuerzos!Especialmente a Sara,Laura y Tigreton
al final conseguiremos ser oidos!
#10
kan7b, 04/07/12 14:51
¿A esta reunión no iba a asistir un representante de hacienda?#11
sara, 04/07/12 14:52
@10 en lugar de eso tendremos una reunión/seminario con varios representantes de Hacienda para tratar el tema#12
lulualine, 04/07/12 14:53
#7, hahahahah, ya te digo, en la foto se aprecia muy bien que no le quitaba ojo a los apuntes de Don Enrique, hahahhahaha.#13
Infiesta, 04/07/12 14:54
A ver si alguien sabe responderme a la pregunta ¿se paga por bote ganado o no? ¿Podemos jugar tranquilos?#14
darksidequads, 04/07/12 14:57
Sin duda habéis hecho un gran trabajo. Lástima que tenga que imponerse la realidad de no poder jugar. Queda la esperanza de que finalmente se publique un "parche" que permita al menos jugar -ni que sea mal- en las .es a la espera de una solución legislativa.En resumen: dique seco y a esperar.
Gracias por vuestros esfuerzos.
#15
sara, 04/07/12 14:57
Infiesta, no nos han dado una respuesta 100% clara, más allá de que según él si no hubiera una respuesta en los dos próximos meses (considerando que él sólo lleva 1 mes con la problemática de la fiscalidad), entonces no lo consideraría positivo.Creo que fue tigreton quien le pidió como "gesto" que si nos podría decir que no se tributaría por bote ganado, y no dijo nada.
A nosotros en la reunión sí nos dijo que él entendía esto como imposible y que su intención es el mensaje de que es seguro jugar en las .es pero de momento falta tiempo para poder tener algo con escrito.
Si por lo menos contestan a una consulta vinculante, ya sabremos a qué atenernos.
#16
V4LLe, 04/07/12 14:57
Ami me queda una duda, ¿no se suponía que a esta reunión iba a asistir un representante de hacienda? O Quizás entendí yo mal...#17
V4LLe, 04/07/12 14:58
Dios! en lo que he tardado en leer y escribir han escrito 10 personas delante mia y mi pregunta está repetida, lo siento!#18
amavis, 04/07/12 15:01
no es por nada, pero me he quedado igual xd#19
sara, 04/07/12 15:02
@16: contestado en el #11 no sé por qué pero hay retrasos con los comments...#20
666rax, 04/07/12 15:05
#13 se paga por bote ganado, no podemos ni jugar ya sea trankilo o intrankilo.sintiendolo mucho esto no a servido para nada salvo para que se entere un tipejo k no tiene ni voz ni voto y encima diga k la tributacion 0 es inviable.
#21
Infiesta, 04/07/12 15:07
#20, Alejo dice que es seguro jugar en las .es!#22
brugarc, 04/07/12 15:12
Creo que no se podia conseguir nada más,muchas gracias a todos por el esfuerzo, que , desde mi punto de vista , no ha sido para nada en vano.#23
Asdepikas111, 04/07/12 15:12
yo sigo sin jugar desde el dia D, a seguir esperando#25
pelaire84, 04/07/12 15:21
Gracias a todos los que estuvisteis en la reunión con el regulador, por lo menos a servido para que tomen consciencia de lo que hacen y que en un futuro se pueda arreglar todo. Incluso nombran la union con francia e italia y un posible.eu.Seguimos en HUELGA.
#26
D4NIP0KER, 04/07/12 15:22
A la derecha, tigreton(un viaje de 4.000 kilómetros)
Más abajo:
además que varios recorrieron grandes distancias ( tigreton hizo un viaje de más de 2.000 kilómetros para estar presente).
mas de 2k km de diferencia espero que en los demás datos no haya tanta diferencia, sino estamos listos.
x lo demás todo sigue a igual, a esperar mas reuniones.
#27
galias72, 04/07/12 15:24
Me extraña que en este pais "solo" tengamos 5 millones de parados, deberian de ser 15 tal y como se hacen las cosas. Pero como se puede regular algo decir que se va cobrar impuestos por ello y nadie en este gobierno sabe decir como se va a cobrar.#28
FullKynky, 04/07/12 15:24
Bueno,haber si es verdad que en unos meses se aclara el tema,mientras tanto a leer,practicar deporte y a pasar mas rato con la familia :-)))) Tampoco esta mal el plan!!!#29
Infiesta, 04/07/12 15:27
#28, se puede hacer todo eso, y además jugar a poker ;)#30
Manya74, 04/07/12 15:29
Me quedé super contento con que se hayan reunido con este hombre. Yo soy positivo y creo que tendremos buenas noticias antes de fin de año. Y solo por una razón: esto es un gran negocio y hay dinero, mucho dinero. Por eso soy positivo.A seguir trabajando !!
#31
pipita1988, 04/07/12 15:31
Debo decir que me parece una falta de respeto hacia nuestra inteligencia esta noticia. Hasta que no vea que el regulador diga formalmente y por escrito que se va a tributar por cashouts (o por ganancias reales) y no por botes ganados, no vuelvo a jugar en las .es nunca jamas.Creo que Sara y compañia deberian haber hecho mucho mas hincapie en el tema la tributacion POR BOTES GANADOS SIN POSIBILIDAD DE DESCONTAR PERDIDAS, que es lo realmente hace imposible e inviable jugar al poquer a dia de hoy.
#32
rasadito22, 04/07/12 15:32
alguien me puede decir si llegan en futura a una solucion tanto sea mala o buena para nosotros,nos repercutira desde el 1 de junio o desde el mismo dia q deje finiquitado este asunto?#33
galias72, 04/07/12 15:36
Esto se aclara en Abril Mayo del año que viene. Aunque yo lo tengo muy claro con subidas de iva y demás impuestos lo que van hacer es tirar de la teta a corto plazo todo lo que puedan, son politicos no pidais peras al olmo.#34
rasadito22, 04/07/12 15:38
pero lo quiero saber si estas leyes tienen efectos retractivos o ya estan implantandas las leyes,y lo unico q se esta marendo la perdiz?#35
galias72, 04/07/12 15:39
32 va ser mala y desde el 1 de junio hago all in con las nuts en esa apuesta#36
sara, 04/07/12 15:40
Que quede claro que esto no es el final ni el comienzo de algo.Llevamos muchos meses trabajando en solucionar la fiscalidad del jugador y nos queda mucho por delante.
Se va a aclarar pronto y sún nos queda mucho trabajo, muchas reuniones, muchos emails, llamadas y conferencias.
Así que sí, desde mi punto de vista también ha sido francamente positivo.
#37
Faemir, 04/07/12 15:42
@26 2.000 kilometros para ir a la reunión, 2.000 kilómetros para volver a su casa.#38
Tigreton, 04/07/12 15:48
#26: Es algo que explico en mi intervencion pero en un spoiler como manera de no darle demasiada importancia y como añadido a algunas contestaciones.Me desplaze 2k de distancia, lo delas 4k es contando ida y vuelta, de recorrido , se entiende.Pero vamos que solo es un detalle anecdotico.#39
pipita1988, 04/07/12 15:54
Yo creo que los politicos son subnormales profundos, sin mas. No hace falta ni haber estudiado economia para saber que eso de subir el IVA, subir los impuestos, subir tasas, etc.. solo provoca la desincentivacion del consumo, es decir, disminuyen las ventas, mas paro, etc.. sin apenas aumentar la recaudacion de impuestos para el estado. Todo ello significa una disminucion de la renta de equilibrio, o lo que es lo mismo, cada vez somos mas pobres. Si lo que quieren es hundir todavia mas la economia española, lo van a conseguir.#40
rasadito22, 04/07/12 15:59
Hola Sara,a ver si me podéis aclarar algo con este planteamiento que os hago. Me gustaría saber si hay algún tipo de regulación o leyes que ya se están aplicando a partir del 1 de junio independientemente de que se tengan que revisar. Una vez hecha la revisión si tendrá efectos retroactivos los resultados de dicha revisión o hasta entonces el funcionamiento es igual al anterior del 1 de junio. Gracias por adelantado.#41
AllinBaby01, 04/07/12 16:03
Me ha hecho mucha gracia lo de que el DGOJ y Hacienda están en el mismo edificio pero no mantienen contacto pq están en plantas doferentes LOL !Si es que pillar el ascensor es demasiado esfuerzo para un funcionario por lo que se ve....
Seamos realistas! Ha dicho ke la tributación 0 es muy difícil pq no le interesan, y pq no les interesan?? PORQUE ESTAMOS EN HISPANISTÁN!!! Y hay ke pagar la vidorra y derroche de los políticos!!!
Tanto que dice que tiene afinidad con los reguladores de Francia e Italia pero no copiaron su modelo de tributación 0 pq en HISPANISTÁN no interesa!!!
Agradezco el esfuerzo a pokerstrategy, pero la impresión que me ha dado es que el esfuerzo ha sido en vano.
#42
zekesito, 04/07/12 16:19
no dijo nada de los botes ganados, pero dejo caer muchas cosas como para que estemos tranquilos, como "hay que pensar en sentido común, no se va a declarar un dinero que no se ha ganado"creo que en "breve" tendremos un comunicado que aclaré estos gracias a datos que dio tigretón como estais perdiendo mas de 30 millones de euros, y el mercado español podría tener un beneficio de x4 entre los jugadores emigrados y los que estan en huelga, al fin y al cabo eso es lo que les importa el beneficio propio y dandoles datos como esos es como realmente actuaran dentro de lo lento que va esto deprisa
#43
zekesito, 04/07/12 16:20
dicho esto la ley sigue siendo la que es... y haya cada uno si se arriesga o no no quiero ser responsable de nada ;)#44
lapels, 04/07/12 16:21
sara en el articulo 15 pones: A nosotros en la reunión sí nos dijo que él entendía esto como imposible.imposible a que lo mas seguro que sera por botes o imposible que no sera por botes, es que no me ha quedado claro eso. gracias
#45
pipita1988, 04/07/12 16:25
al #41 tributacion 0 tampoco me parece bien, entonces las salas tendrian que incrementarnos el rake una barbaridad para compensar lo que el gobierno los exigiria.Mi opinion es que se debe tributar por cashouts, o en su defecto por el incremento real de patrimonio [Saldo final de la cuenta + cashouts - ingresos - saldo inicial de la cuenta]
#47
jotamnsoRNMD, 04/07/12 16:28
¿Quién estuvo representando al mundo de las apuestas? ¿Se habló algo de los límites que ponen las casas a los ganadores?#49
physer, 04/07/12 16:35
Todo está muy bien, alegra saber que e tipo "se preocupa",inquieta ver que desconocía según que datos sobre un asunto que pretende regular.Pero, los jugadores necesitamos, declaraciones concretas, no podemos llegar el próximo año a hacienda y decir, "nuestra intención es blablabla", o "tenemos nuestro empeño orientado hacia e máximo esfuerzo y beneficio común para todos".
Simpemente, necesitamos fechas, y compromiso de que no declararemos las pérdidas, sea desgrabando, sea encargandose la sala, sea pagando por beneficios sea pagando por retiros, etc, etc, etc, hay muchas opciones mejores, que a actual, e mínimo necesario(que no aceptable, pero si necesario), sería que digese abiertamente, que esto no se va a quedar, así, y no simplemente, que si se queda así lo considerarían un fracaso.
Nada más.
Igualmente, muchas gracias por e esfuerzo, Sara y Laura, y estáis haciendo, un buen trabajo.
#50
rasadito22, 04/07/12 16:37
Hola ,a ver si me podéis aclarar algo con este planteamiento que os hago. Me gustaría saber si hay algún tipo de regulación o leyes que ya se están aplicando a partir del 1 de junio independientemente de que se tengan que revisar. Una vez hecha la revisión si tendrá efectos retroactivos los resultados de dicha revisión o hasta entonces el funcionamiento es igual al anterior del 1 de junio. Gracias por adelantado.#51
sara, 04/07/12 16:46
@44: imposible por bote ganado y que impera el sentido común@49: fechas están ahí, nos ha dicho que antes de un par de meses, lo cual es un compromiso por su parte :)
@50: esto ya se ha discutido varias veces. Tributar siempre hemos tenido que hacerlo. No podemos asegurar que no haya efectos retroactivos en absoluto ya que no estamos en Hacienda
#52
Lacalum, 04/07/12 16:48
Desde mi ignorancia, digo yo: por que se empeñan en crear un nuevo modelo de tributación, estudiar la situación,etc, si ya tenemos precedentes de otros paises europeos que han regularizado el poker online ? ... sinceramente no lo entiendo, hacemos todo lo que nos dice Europa y en esto que ya esta inventado , intentamos inventar algo nuevo pero a peor, por que si fuese a mejor lo entendería.La frase hubiese sido: ¿por que no adoptamos un modelo de tributación como en Francia? ademas esto reduciría considerablemente la convergencia a la .eu ..... sinceramente no entiendo!!
#53
rasadito22, 04/07/12 16:50
sara me gustaria saber cual es la ley q nos atañe ahora,en tema de tributacion, si podria pasarme el link de la ley a la q estamos sujetos en este momentops se lo agradeceria.#54
lapels, 04/07/12 16:52
entonces aclarando que por botes lo mas seguro que no sea, muchas gracias y sigue asi que lo que habeis hecho es un logro, mi enhorabuena a todos.#55
AllinBaby01, 04/07/12 16:56
Este señor es el que dirige la Ordenación del juego en España, y nisiquiera sabe como funciona una partida de cash texas holdem, ni una apuesta tradeada.La verdad que me gustaría saber que criterio usan para designar los puestos de ministros, reguladores y demás incompetentes que tenemos...
Por lo que se vé amiguismo puro y duro por todas partes... Véase caso Ana Botella, alcaldesa de Madrid sin haber sido votada por los ciudadanos... Pero como Rajoy y Aznarín son amiguitos pues enchufamos al chochín del colega... Que sea más fea que un perro con sarna y no tenga ni zorra idea de desempeñar su puesto es secundario...
#56
tootxe, 04/07/12 17:01
Creo q los políticos de este País no pueden ser tan incompetentes.Para la regulación del poker en España sólo tenían que mirar como se estaban haciendo las cosas en otros países de nuestro entorno, han tenido tiempo más que suficiente para hacerlo, porqué no lo han hecho???? Ahora me viene diciendo este tipo que es muy díficil cambiar ciertas cosas, vamos no me j odas, a quien pretende engañar?#57
RocketSpecial, 04/07/12 17:13
gracias, no es mucho pero mas que nada...#58
pipita1988, 04/07/12 17:25
Para hacer esta chapuza de regulacion hubiera sido mejor que prohibiesen el poker online, si de verdad su objetivo era proteger al jugador (hahahaha...). En efecto, si aplican a rajatabla la ley (tributar por botes ganados) vas a perder dinero si o si despues de impuestos, mientras que si no juegas no vas a ganar pero tampoco vas a perder.#59
laureano, 04/07/12 17:33
Pero como se puede decir que es seguro jugar en la .es y a la vez callar en lo de la tributación por bote ganado.Increible!
#60
carocanRNMD, 04/07/12 17:36
Gracias por la información. Buen trabajo.#61
tapias20n, 04/07/12 17:38
gracias!!! aunque habra que seguir esperando que estos te dicen pero luego no hacen y el primero el señor Rajoy#62
sara, 04/07/12 17:44
@53: es la ley del IRPF@59: no es "callar" sin más. Ha dicho que entiende perfectamente que no se puede hacer por bote ganado
Os seguiremos informando de los demás pasos que demos sobre todo esto.
Gracias por vuestro apoyo!
#63
sara, 04/07/12 17:46
53: de dejo un link con toda la información http://es.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=243534 Saludos!#64
kaizzo, 04/07/12 18:18
Esto es como si yo creo una empresa que vende lamparas pero no les se dar el precio de mis lámparas a mis clientes.Well done señores legisladores.
Sara, ¿Alguien en la reunion le pregunto al señor Alejo, como es posible que regulen el poquer online sin antes tener todos los cabos atados ?
#65
fabiocho, 04/07/12 18:30
sara a ver si me contestas a estas preguntas?porque nadie le plantea al tio este que el poker no es un juego de azar y no puede estar metido en el mismo saco con el resto de juegos?cuando recalcó que lleva trabajando en este tema desde el comienzo de la regulación,no le dijo nadie que cuando hay que trabajar todos los temas es antes de la regulacion y no despues?nadie le dijo que las salas se estan pasndo por el forro el retrackeo y la utilizacion de los datos de las .com para los registros de los usuarios?nadie le dijo, porque en españa es imposible la tributacion 0 y en francia e italia si?nadie le dijo que la regulacion es una chapuza porque siendo reguladores de algo no tiene ni puta idea de que va esto del poker?nadie le dijo que cojiera el ascensor para que se reuniera con quien tuviera que reunirse para aclarar esto de una vez?A mi es que estas reuniones me hacen una gracia,puro buen rollo.vosotros haceis la reunion representando a los jugadores o para ponerla en portada?si representais a los jugadores,una reunion de buen rollo me parece que no es la correcta.Los jugadores estamos hartos de los incompetentes que tenemos como reguladores,hartos de que se rien de nosotros con tanta pasividad y desinfrmacion,etc...A lo que voy,una reunion representando a los jugadores no consiste en explicarle de que va todo al regulador que tenia que estar mas que de sobra informado dado que es su trabajo y si no estaba informado, que lo hiciera antes de regular algo ,para hacerlo bien,consiste en transmitirle que estamos hartos,que son unos chapuzas,que los que ponemos el dinero somos nosotros y si los jugadores no estan a gusto con la regulacion no se van a llevar ni un duro y que nos tienen que escuchar y dejarse de decir que estan trabajando en ello y que actuen de una vez.En definitiva,meterle presion,que parece que fuisteis a tomar un cafe y reirle las gracias.#66
djarra, 04/07/12 18:47
>Regular por regular ,sin conocimientos y con el fin de recaudar cash lo antes posible.<Menudos retards> . Lo peor es que se les queda grande todo y por incompetentes estan perdiendo y perdiendo y perdiendo y perdiendo dia a a dia esos euros que tanto quieren.#67
sara, 04/07/12 19:05
kaizzo, el problema es que Alejo cuando entró esto ya estaba en marcha, todo lo que pudo hacer fue retrasarlo, pero bueno, sí, le ha quedado un gran marrón.fabiocho:
-ya se le ha planteado que el poker no es un juego de azar y lo ha entendido a la perfección
-el tema de la fiscalidad lo lleva trabajando desde hace un mes
-le hemos dado una comparativa de mercados y le hemos explicado cómo se hace en los demás
-sabe que la regulación tiene errores de fondo y ha admitido que la ley necesita cambios que se harán.
Saludos
#68
tootxe, 04/07/12 19:18
Muchas grácias a Sara y a todos tus compañeros por la labor que estais haciendo, os estáis ganando bien el sueldo, ojalá en España se pusiera tanto interés en el trabajo como lo haceis vosotros, saldríamos de la crisis a la de ya, pero no creeis que antes de sacar todo este embrollo de regulación aún retrasandolo unos meses mas, podrían haber mirado a Fáncia e Itália?? Es que lo que yo veo es que no les ha interesado y ahora mismo están mareando la perdiz, que era muy fácil mirar y hacer lo mismo que los otros países, además si lo que se quiere crear es un espácio .eu a medio plazo, debieran haber mirado la legislación en otros países, ahora va mi pregunta, El porqué no lo han hecho?? Le hicisteis esa pregunta??, Muchas grácias de nuevo por vuestra labor, de verdad que lo estáis currando y se que ahora lo único que hay es ir esperando acontecimientos e ir paso a paso, pero que C H A P U Z A, por favor#69
Alvaro26, 04/07/12 19:32
Ósea que en un país arruinado y al borde de la quiebra van a dejar pasar la oportunidad de sacarle hasta el último céntimo al que este jugando en las .es?No se lo cree ni mi hijo de un año, lo siento por ti Zequesito pero vas a llorar lágrimas de sangre cuando te llegue el borrador de hacienda.
Y para los que siguen preguntando y nadie contesta, si se paga por bote ganada..no digáis no esta claro porque esta más claro que el agua.
#70
asturgoldboy, 04/07/12 19:36
daros cuenta que la mayoria de gente que escribe en esta noticia es bronce...por algo sera#71
juxe10, 04/07/12 19:40
Carbon Poker, no se declara nada xD#72
lapels, 04/07/12 19:47
#69 no pueden hacerlo porque si no se cargarian el poker ya que el primer año pasarian la botifarra pero despues se iria esto a la mi.. y lo que peuden sacar aqui es mas y no van a dejar esta pepita de oro que tienen. creo yo y segun he leido ahi no pone nada de pagar por botes ganados si no leelo bien, no se de donde lo han sacado en la ley no lo pone.#73
Killman007, 04/07/12 20:08
Tenéis fecha aproximada de la reunión-seminario con los de hacienda sara?#74
alr1986, 04/07/12 20:12
Decis que quereis un equilibrio que fuera justo para todos los implicados: operadores, el estado, el jugador, los medios de pago, las escuelas, la publicidad y el marketing. Es decir un equilibrio para todo este grupo de negocios, pero pienso que deverian de haber mas favoritismos hacia el jugador, por que sin el jugador, no hay nada de lo antes mencionado...#75
sara, 04/07/12 20:42
@68 sí se lo preguntamos pero repitió que llevaba un mes con esto, personalmente creo que se merece al menos el voto de confianza y un poco de tiempo para ver si soluciona las cosas, pero un par de meses a lo sumo y esperemos ver algún cambio oficial pronto@69: si te lo has leído todo verás que el mismo Alejo dijo que era impensable hacerlo por bote ganado, eso sí, como dices no hay nada escrito todavía. Esperemos que sea en breve
@73: todavía no, pero os aviso :)
#76
Alvaro26, 04/07/12 20:46
Por mucho q se repita una mentira no pasa a ser verdad... La ley es la que es, se reunirá por bote...si es el fin del póker online. Pero pata unos inútiles que creen q el póker=bingo poco les importa. La única salida la llegada de las .eu mientras tanto solo quedan las salas innombrables.#77
Inextremis, 04/07/12 20:52
PAJA#78
adrimellipoker, 04/07/12 20:57
Quiero agradecer la labor de la escuela por poder llevar la voz de los jugadores a estos niveles y eso sólo es posible si hay mucho trabajo como así ha sido.Por otra parte, me gustaría una defensa más exhaustiva y fuerte hacia el jugador para plantar encima de la mesa las cosas que son "fuera de lo común".
Exigir en vez de contar (para la próxima vez) que teneis poder al ser la voz de bastantes personas y se os agradecerá.
#79
Infinito46, 04/07/12 21:25
Muchas gracias por todo vuestro trabajo. Seguro que vuestro aporte es muy util apra el futuro del poker en españa.Un abrazo Sara!
#80
sara, 04/07/12 21:54
adrimellipoker, nuestra estrategia sigue siendo la misma desde hace meses, la de la vía del diálogo y la cooperación, sigo pensando que es la que tenemos que seguir para poder lograr algo.gracias, Georgi! Otro :)
#81
Jorgetr904, 04/07/12 22:28
Me parece humillante y poco coherente que se de el paso adelante de la regulación sin antes tener claro absolutamente todos los puntos de vista.solo faltaría que se quedaran de brazos cruzados ahora..Ala!!!Vamos a regular el mercado!!!Ya!!Mañana ya miraremos como hacemos, porque lo hacemos,etc..VERGONZOSO!!!Y los jugadores que se las arreglen.
Pues haber cuanto tarda esto en aclararse..puff
#82
ISMALBATERA, 04/07/12 23:13
Gracias por seguir trabajando seriamente en esto.Pamplinas aparte, un poco desafortunado el símil del historial de manos, como alguien lo lea rápido da que pensar que Alejo ha dicho que nos cobrarán por lo jugado en años anteriores.
Lo de que comparten edificio pero en otra planta es muy gracioso, quizá en alguna película de Berlanga pasaría desapercibido como una genialidad más del director valenciano. Que el DGOJ es sólo un apéndice de Hacienda... es como si me dicen que los comerciales de una emrpesa no puede hablar con su jefe, o que el jefe no sabe nada de lo que hacen los comerciales. Supongo que el ascensor se atasca muy a menudo, creo que las salas y los interesados deberían "engrasar" la maquinaria, ya que ellos tienen más que perder que nosotros (a nosotros siempre nos quedarán París y Fuengirola).
Menudo marrón le ha caído al pobre Alejo, que cuando le dieron el cargo se pensó que esto del juego iba a ser sexo, drogas y rock&roll... pero la realidad es que no todo va a ser caña, priba y éxito.
#83
ISMALBATERA, 04/07/12 23:15
"Vuelva usted mañana".#84
asturkon1, 05/07/12 02:48
160 jugadores en party#85
Maroto77, 05/07/12 05:49
muchos me parecen#86
franito0911, 05/07/12 06:36
LA VERDAD QUE DA MUCHA RABIA QUE SE ANUNCIE CON BOMBOS Y PLATILLOS LA REUNION CON EL REGULADOR Y NI SIQUIERA SE HAYA REALIZADO UNA TABLA O UNA ACLARACION REAL DE COMO SE TRIBUTA A DIE DE HOY, SI ES POR BOTE... POR RETIROS... POR GANANCIA GENERADA... O UNA TABLA QUE INDIQUE DE ACUERDO A TALES INGRESOS DEL POKER TRIBUTAS TANTO... TAMPOCO DICEN SI SE TRIBUTARA POR DINERO RETIRADO O GANADO QUE ESTA EN LA CUENTA DEL JUGADOR PERO QUE NO SE HA RETIRADO... COMO EN LA BOLSA UNA ACCION NO SE TRIBUTA HASTA Q NO SE LA HACE CASH... LAMENTABLEMEMNTE ESTO NO SE ACLARA AUN POR INTERESES PROPIOS (salas... escuelas... "tipopokerstrategy y miles mas" DIGAMOS Q LAS INFORMACIONES SIGUEN SIENDO TODAS ENRROLLADAS Y CONFUSAS PARA Q CADA UNO HAGA LO Q LE PAREZCA... POR MI PARTE NO PISO UNA SALA HASTA Q AL MENOS ME ACLAREN BIEN BIEN CLARO COMO TRIBUTO HOY Y ASI DECIDIR SI VALE LA PENA O NO "aunque todos sabemos q hoy dia tal como se dice q esta es un suicidio"#87
Alvaro26, 05/07/12 06:54
Sara, lanzais un caramelito envenenado cuando decís q puede que se consiga la "Figura del Jugador Profesional", cuando ponéis que podrá tener seguridad social, cotizar y Desgravarse de su actividad profesional. Para el que desconozca que gastos se puede deducir podría llegar a pensar que te puedes desgravar de las pérdidas de los botes perdidos, y esto no es así. De lo único que se desgravar es de por ejemplo el IVA de la compra de un ordenador...de que le sirve a un jugador Profesional que Hacienda le devuelva el IVA de 4 chorradas si debe 1000k de dinero por botes?El poker online ha muerto en España, vosotros no sois responsables de esta ley, pero sinceramente si algún PRO o SemiPro juega con esta ley, no esta bien de la cabeza.
#88
sara, 05/07/12 07:50
Alvaro, no es un caramelito envenenado, ni es nuestro punto de vista, ni siquiera es una opinión, que quede muy claro. Estamos transmitiendo las palabras que nos dijeron.Saludos :)
#89
pelopin71, 05/07/12 07:57
Mucho articulo pero no nos decis cuanto nos va a cobrar hacienda por jugar al poker,yo de momento me voy a unir a los 700 jugadores en huelga y no voy a jugar hasta que esto no se aclare.#90
Toroheart, 05/07/12 08:26
Yo de momento mientras no se aclare del todo sigo en huelga!!!!#91
begelabert, 05/07/12 09:12
quería saber si con el tiempo se va a poder jugar al poker internacional(.com) o no va quedar más remedio que seguir jugando a las nacional .es?#92
sara, 05/07/12 09:57
@89: créeme que te lo diríamos si alguien lo supiera XD@91: a corto plazo tendremos la unión de liquidez de Italia, Francia y España, a largo plazo la unión de .eu
#93
rasadito22, 05/07/12 10:36
`yo me declaro en huelga hasta q no esten las cosas mas claras, q tengo un miedo a la leche q nos pueda pegar hacienda, todavia tendremos q pedir un credito para poder pagarla,a disfrutar de familia y amigos hasta entoces.#95
Maroto77, 05/07/12 11:42
Por mucho que busco en la noticia, no encuentro ninguna mención a las palabras "tributar por bote ganado".¿Disclaimer?
#96
Alvaro26, 05/07/12 11:57
#95 ni la ves ni la verás... Poker Strategy tenéis un marrón tremendo entre las manos, por mucho pez nuevo que llegue, de aquí al final de año vuestros ingresos van a ser divididos por 3 como mínimo, es una pena xq a medio plazo vais a cerrar y eso es una verdadera pena, más gente en el paro...Opciones
- Cambiar de país Pro y Semi
- Recreativos, dedicarse a otra cosa, play money...
- Huelga(va para años)
-Seguir jugando en las .es arriesgando los bienes presentes y futuros, argumentando falazmente que como no tiene lógica se cambiara.
-Jugar en las Salas Innombrables que todavía nos dejan(a medio plazo estarán operativas)
Yo he optado por la ultima. Cada uno valorará lo que más le interesa
#97
rasadito22, 05/07/12 12:18
es triste q se asi,pero tienes toda la razon alvaro,y lo q mas me jode es la falta de imformacion para q la gente siga jugando alegando q es imposible q hacienda implante unas leyes q no tienen logica,porfavor señores q estamos en españa y ya sabemos lo q pasa cuando hacienda quiere recaudar.#98
sara, 05/07/12 12:41
@95 lo único que nos dijo al respecto fue que él lo consideraba impensable y que imperaría el sentido común. Pero repito que no hay nada por escrito aún.#100
vaello, 05/07/12 15:35
ola una cosa que no entiendo , dicen q aunq sea un juego no esta exento d tributar vale lo entiendo..pero por qu el minimo d ganancias para tributar es mucho mas bajo qu el d una persona q trabaje?? creo recordar q eran 1600 anuales..sinceramente esto a sido una stratagema para q no se salve ni el tato d tributar... el minimo para los trbajadores no es de 12000? o por ahi por q lo bajan tanto??XD$$$$...cuanto se tendria k pagar un 19% no?sinceramente es una puñalada por la espalda..yo estoy deacuedo d paagr impuestos por q esto era como una montaña d dinero negro a la vista d todos pero , yo pienso q se tendria k tribtar a partir d los 10,12mil eur como toda la vida..pero bueno q vamos a hacer
lo d tributar por bote queda descartado..pero sigue sinedo una xapuzza i se ve de sobra q quieren recaudar cunato mas mejor .. hacer las cosas bien y nadie se qejara:)
muchas gracias a tods los k estubisteis ahy para informarnos, en especial a sara y laura..solo os falta la peliroja para ser los angeles de pokerstrategyXD
#101
nereida8, 05/07/12 16:25
yo creo qe lo mejor es no jugar hastaqe se aclare la cosa, de todos modos pienso qe pokerstrategy esta haciendo un buen trbajo informando de lo qe saben, no puedn hacer milagros.
#102
DLawyer, 05/07/12 17:15
muy grande Pokerstrategy .Xapó !
#103
sara, 05/07/12 17:20
muy bueno vaello, no había pensado en lo de la pelirroja ;)y gracias a todos por el apoyo!
#104
ISMALBATERA, 05/07/12 18:37
Vaello, infórmate bien, las cifras esas que dices de 10k o 12k son campanas que has oído. La realidad es otra desde hace miles de años.#105
gatshu, 05/07/12 19:04
Para contar q QUIZAS de aki a 2meses tengamos algo claro podia habeos ahorrado las molestias.#106
adrimellipoker, 05/07/12 19:47
gatshu, seguro que hubieras protestado aunque no hubieran dicho nada hasta dentro de 2 meses#107
vaello, 05/07/12 22:03
#104 no se si bien, pero me he informado el mismo dia q empeze a ver las patas d la regulacion , yame a un amigo q trabaja ahy i medijo no t preocupes esto es para los k ganan mucho tal i cual a partir d 10, 12 mil euros al año..pero esto se ve q lo an cambiado ,aora es apartir d 1600eur no??cual sera el porcentage q pagare si solo tengo ganacias de el popker ,mas o menos unos 8 mil al año??y si gano 80mil??
grcias por la respuesta
se haran retenciones en mis extractos o se me hara pagar a final del año todo?
gracias por la respuesta
aver si nos podemos aclarar en este mes ,i no dejar ninguna duda tonta.aver i puede ser posible q no estemos tan ciegos...
#108
vaello, 05/07/12 22:32
definicion de juegos de azar:http://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_de_azar adonde sale el poker lo es??quien tiene la posibilidad d cambiarlo i por que?? mucho listo veo yo aki..!!#109
franito0911, 06/07/12 14:07
SARA PORQUE POKERSTRATEGY NO ACLARA COMO SE TRIBUTA A DIA DE HOY Y DEJA DE PONER LA LEY DEL IRPF QUE NADIE ENTIENDE... PORQUE PORQUE SABEN Q NO JUGARIA NI DIOS... ESTEN A LA ALTURA Y DEJEN DE MAREAR LA PERDIZ... SI REALMENTE QUIEREN BENEFICIOS EMPIECEN PROTEGIENDO A QUIENES LO GENERAN LOS JUGADORES... POKERSTRATEGY EN UNA VERGUENZA Q NO HAYA UNA TABLA CON LO Q SE TRIBUTARIA O ALGO OFICIAL SI ES POR BOTE O POR RETIRO UNA VERGUENZA#110
tomizawa, 06/07/12 16:38
Gracias por vuestro esfuerzo!!!Otras webs similares ni lo comentan y eso que deben saber que hasta que no se aclare pierden regs en las .es + otros que se van fuera que para entonces no volverán... menos beneficios para el negocio.
Aunque el estado como ya pilló cacho ya le parecía bueno..(a seguir trabajando Alejo..)
Y lo que es peor las propias salas ni lo mencionan.
+1000 (a expensas que el push de SaraTeam reciba un fold aunque sea en el river)
#111
tuporaky, 06/07/12 17:23
Yo tambien sigo en huelga hasta que no se aclare esto, que luego vienen las lamentaciones.....#112
franito0911, 06/07/12 21:39
lo unico que sabe hacer pokerstrategy cuando le dices que publique como se tributa una tabla de valores o si es por botes es silencio LAMENTABLE#113
vaello, 06/07/12 21:56
wa lamentable.q diablos pasa nadie puede coger la ley i decirnos cuanto pagaremos d irp.#114
Alvaro26, 06/07/12 22:02
Yo tampoco os entiendo a muchos de vosotros, xq seguís preguntando q os aclaren la tributación, si esta más claro q el agua q es por bote ganado, sit ganado, tickets ganado...En España se acabo el póker online. Ya sabéis las opciones.
#115
galias72, 07/07/12 09:34
#114 los tickets ganados tb tributan?Si juegasn steps tb te cobran por ganar entradas a el step siguiente? Aclarar esto por favor.
#116
vaello, 07/07/12 17:10
URGENTE.URGENTE.URGENTE.URGENTE!!!!!!!e llegado a la conclusion d q no tengo ni idea d q va a pasar en 2013, asi q mas vale q alguien nos expliq las cosas claritas!!!*1= Q % D INPUESTOS TENDREMOS Q PAGAR POR IRPF?*2=S TRIBUTA POR BOTE O POR GANACIAS ANUALES?*3= A PARTIR D Q CANTIDAD EXACTA SE TRIBUTARA?se q no se puede calcular el irp q pagaremos sin un perfil asi q aki teneis 1= chico. 20 años ,soltero,sin trabajo,estudiando,jugador regular:
q pasaria si gana 8 k al año?--------
i si gana 80 mil?---------
PD:SI NO PODEIS RESPONDER A ESTAS PREGUNTAS ALOMEJOR ES PORQUE NO OS VIENE BIEN SACAR LA MIERDA A LA LUZ(lOSIENTO POR EXPRESION PERO ESOT CABREADO)
ASI Q PIDO UNA RESPUESTA A SARA O LAURA I PUDIESE SER A MAYOR BREVEDAD POSIBLE:YA Q EL MENSAJE D AYER ESTA SIN CONTESTACION ,GRACIAS POR ADELANTADO:p
#117
franito0911, 07/07/12 23:44
siguen cayados son unos cobardes... no tienen verguenza... SON LAMENTABLES POKERSTRATEGY#118
ghurhy, 08/07/12 17:12
Poker online spain GAME PORT 0 CREDITS#119
ghurhy, 08/07/12 17:12
GAME OVER#120
franito0911, 09/07/12 09:32
pokerstrategy cobardes SILENCIO STAMPA no publican tablas de tributacion ni aclaran si es por bote o no la tributacion#121
nereida8, 09/07/12 12:31
y venga con lo mismo, creo qe pokerstrtegy fueron bastante claros con lo qe hay, es algo qe no nos gusta a los jugadores pero es lo qe hay, el qe qiera jugar y arriesgarseqe lo haga y el qe no pues a esperar.
GRACIAS POR SEGUIR INFORMANDONOS CUANDO APAREZCA ALGO NUEVO.