 Reflexiones sobre bancajes: cosas que saber  |
uuuooohhh
Plata
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| Reflexiones sobre bancajes: cosas que saber |
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Buenas
Si estás pensando en pedir bancaje creo que deberías leer este tocho hasta el final.
Como algunos habréis observado, últimamente he sido un usuario muy activo en el foro de bancajes. He estado realizando bancajes, pensado sobre el tema y hablado del mismo con usuarios de la comunidad.
Al final he sacado algunas conclusiones que os pueden ayudar si estáis pensando en bancar o en pedir bancajes.
1- Las condiciones generales que se están ofreciendo de media en el foro de bancajes no son EV+. En realidad sería más acertado decir que son EV-
Se ha puesto de moda pedir bancajes del 100% del stack y que luego el bancado se quede incluso hasta un 50% de los beneficios (por suerte las nuevas normas prohíben el fullstack).
Debeis tener en cuenta que cuando bancais de esta forma estais acarreando con el 100% de los downs y solo con el 50% de los ups por lo que a la larga si ganais el 100% de la apuesta en 2 bancajes y perdeis en un bancaje poco honesto la misma cantidad estais en una situación break even.
Ejemplo de bancaje
Bancaje a 3 personas de sit&go con un 10% de ROI. Para una muestra standard de 2000 sits de 100$. (un bancaje standard solo que con mas bank)
uuuooohhh banca a las 3 personas con 10.000$
Los dos primeros bancajes despues de jugar 2000 sits de 50$ con el ROI del 10% obtendrian ( 2000*50*0.1 = + 10.000$)
10.000/2 = 5.000$ cada uno de beneficio.
En cambio uno de los bancajes nos sale rana y ya sea por ser poco honesto o por mala varianza bustea los 10.000$ que acarreamos al 100%.
El pack de los bancajes saldría break even a pesar de que 2/3 bancajes salieron muy bien!!!
De ahi que sea tan importante bancar a gente confiable y con ROI o BB/100 lo mas elevadas posible. . No solo por el bancaje en si, sino para compensar el riesgo de busteo y las veces que invirtais en bancajes poco honestos.Imaginad que en el bancaje anterior solo que el ROI de los jugadores fuera del 9% (ROI mas que aceptable) ya saldriamos en perdidas.
Además tened en cuenta que en los calculos no he tenido en cuenta el Rake que te cobra la sala que es un 10% normalmente por lo que en el ejemplo anterior ya estariamos teniendo perdidas!
Aqui os dejo la formula para calcular el dinero esperado de un bancaje de torneos en funcion del ROI y del markup.
Ganancias esperadas = (nºsits) x (buy-in torneo) x( ROI) / %(repartición)- (rake* nº sits)
En el caso de bancajes puntuales de un pack de torneos. Hay que tener en cuenta que:
- MU = 1.1 --> el jugador debe tener un 10% de ROI REAL para que nuestra inversion sea b/even.
- MU = 1.05 --> el jugador debe tener un 5% ROI Real para que nuestra inversión sea b/even.
Hay que analizar bien el ROI del bancado. Con una muestra fiable. Yo recomendaria no realizar bancajes en los que se pida 1.06 o mas de MU. En estas situaciones el bancado necesita un 7% para que sea una inversion EV+ pero teniendo en cuenta los puntos que vienen a continuación. Creo que cuando se realiza una inversión se necesita que el bancaje sea mas EV para compensar los bancajes poco honestos.
2- Los bancajes poco honestos no son tan infrecuentes en este foro. Tendemos a pensar cuando dejamos nuestro dinero que hay el riesgo de que la otra persona se fugue con la pasta. Sin embargo esta solo es una de las cosas que pueden pasar.
Dentro de los bancajes poco honestos hay que tener en cuenta muchas más categorías:
- El bancador pide bancaje para probar una modalidad que aún no sabe si es ganador. Cada modalidad tiene sus misterios que se descubren con el tiempo, y en nivel de juego no es el mismo en cada nivel. Cuidado con los que ponen graficas de otros niveles como si fueran ganadores del nivel.
- El bancador pide bancaje para liberar algún tipo de bono, para conseguir un determinado status, etc. El jugador va a primar los puntos al buen juego. ¿Realmente va a jugar en las mesas donde tenga edge? Va a razonar al máximo cada situación si total lo que importa es hacer los puntos?
- El bancado puede manipular los datos del HM y de su cajero y nadie se daría cuenta. Si lo hace de forma sutil puede ganar dinero de forma continuada.
- El bancado no quiere bajar de nivel si las cosas no van bien. Cuando se tiene menos bank, se pueden abrir menos mesas, y la persona que está acostumbrada a jugar a un ritmo determinado de manos por hora, cuando no puede jugar tantas manos acaba por jugar spots que no debería jugar. Además psicológicamente estar a punto de bustear que es lo que puede ocurrir si no se baja de nivel, hace que se cometan más locuras para querer recuperar y no se juega @game.
- No jugar la modalidad que se ofrece. Hace poco un miembro respetado del foro y la comunidad se lo vió jugando a una modalidad que no era la que pedia.
- Manipulación de datos: He visto usuarios posteando solo aquellas graficas en las que son ganadores y ocultando aquellas donde se muestra que han sido perdedores. Usuarios que se ponen pulgares hacia arriba para que su post parezca más interesante, usuarios que se autocompran acciones con otras cuentas y luego se borran del bancaje para que los demás piensen que es una buena oportunidad, etc
Estoy seguro que muchos de los que hayáis bancado habréis visto mil veces la frase de vuestro bancado: Es el peor down de mi vida!!!! No es una casualidad y tiene mucho que ver con problemas en la estructura del bancaje (por ejemplo estar jugando más gambler del normal, jugar en modalidades no testeadas, no ser consciente que el nivel del poker ha aumentado en la actualidad, etc).
Incluso hay factores nobles que tb perjudican el pronóstico del bancaje como por ejemplo que el bancado juega con más presión de lo habitual porque el dinero es de otros.
Recordad que solo que uno de vuestros bancajes sea “poco honesto” os va a destrozar las ganancias en todos los bancajes exitosos.
3- Los jugadores profesionales de otras páginas están pidiendo tratos tipo 80%-20% (bancador-bancado) porque son conscientes de los riesgos de bancar y porque saben que para que a un bancador le sea rentable la inversión el ROI del jugador bancado debería ser muuuy alto.
A este punto es muy importante destacar que los bancadores nos dejamos impresionar por las gráficas ganadoras de los bancadores. Sin embargo no nos fijamos en el número de manos o de torneos que tiene el bancador.
Es muy importante tener claro que la varianza existe y que una persona que es ganadora en 50khans a +2bb/100 podría ser perdedora. O una persona con 2500sits jugadas con ganancias tb puede serlo. Sobre todo fijarse en ROI y las bb/100 más que en las flechitas hacia arriba de las gráficas.
4- Porque una persona necesita pedir bancaje? Este punto es crucial. Investigar claramente porque la persona pide el bancaje. Despues del black Friday era un buen momento para bancar porque la gente se quedó sin bank. Pero, ¿ ahora? ¿Porque la gente pide bancaje? ¿Por qué regala parte de sus ganancias? ¿Ha tenido que hacer algún cashout importante o quiere probar una nueva modalidad sin riesgo? Realmente un jugador que sabe que es ganador no prefiere sacar dinero de algún sitio para quedarse todas las ganancias que pedir bancaje? Pensar el pq…
5- Bancar a gente que tenga garantías:
Alguien que esté implicado en la comunidad, que tenga muchos posts, que haya asistido a eventos con otros pokerstrategas, que sea conocido por gente fiable, que se esfuerce para que le veas jugar, que te ofrezca el DNI, que tenga mucho que perder y poco que ganar gastando tu dinero, etc.
6- Existen bancajes que son EV+.
Ejemplo de condiciones que nos harían pensar en un buen bancaje
- La persona es ganadora contrastada en el nivel que pide
- La persona tiene garantías de que es confiable. Si le conoces en persona mejor que mejor.
- El bancaje no tiene markup o es de un % ridículo
- El bancador pone parte de su dinero en el bancaje por lo que está implicado en el mismo y le costará mucha mas de gamblear
- El bancador será visto mientras juega como por ejemplo un Evento live donde otros pokerstrategas tb van a jugar.
- El bancado tiene un motivo razonable para pedir bancaje: Por ejemplo el bancado ha tenido que hacer un cashout que lo ha dejado con menos bank y no quiere bajar de un nivel que ya es ganador. El bancado seguirá con su bank y pedirá ayuda a un bancador para no tener que bajar con reparticiones 1:1.
- El bancado tiene un ROI suficientemente alto o unas bb/100 altas que justifiquen el riesgo de busteo que puede ofrecer tanto el MISMO bancaje como el de los OTROS que hagáis.
7- Respeta tu dinero. Soy el primero que he empezado a bancar sin pensar mucho en lo que hacía y ahora veo la parte negativa. Recordad que cada vez que invertís mal estáis acabando con muchas de vuestras inversiones correctas. No penséis en que es es poco lo que estais invirtiendo sino en % de ganancias. Es bueno pensar en que en vez de 100$ son 10.000$. Realmente invertiríais allí? Hay bancajes que son confiables y valen la pena, pero hay que pensarlo detenidamente.
8- Ayuda a mejorar el foro de bancajes Eres una pieza fundamental a la hora de contribuir a que el foro de bancajes sea un lugar limpio y seguro en el que bancados y bancadores llegan a acuerdos favorables para ambos.
- Expresa tu opinión sobre los bancados en sus perfiles. Tanto las buenas como las MALAS. Remarco las Malas porque cuestan mas de expresar. No tengas miedo en decir lo que piensas. No tengas miedo al conflicto. Estas ayudando a muchos usuarios a que no malgasten su dinero.
Los bancados poco nobles van a utilizar falsas cuentas y amigos para que expresen opiniones positivas sobre ellos en el foro y más gente seguirá cayendo en la trampa. Los estafadores se van a ver con la posibilidad de seguir estafando y el foro se ensuciará y perderá credibilidad. Ayuda a cambiar la dinámica con tus comentarios. Haz que los estafadores pierdan fuerza y dejen de pasarse por el foro.
- Pregunta todo aquello que no tengas claro, aporta tu opinión si ves un bancaje poco nitido. No tengas miedo en expresar tu opinión si te parece que el bancaje es EV-. Con esto conseguiras que a la larga los bancajes que se pidan sean EV+ y la gente deje de intentar beneficarse a costa de los otros.
- Si estas al corriente de que un bancador no es trigo limpio y lo puedes dejar pasar con la consciencia tranquila, es tu decisión y no puedo decirte nada mas. Mas que algún dia te puede pasar a ti y hubieras agradecido alguien que te brindara una mano.
Al final todo esto nos beneficia a todos. Bancados legales y bancadores pues la confianza en este foro se incrementará y la gente invertirá mas en bancajes.
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Blog NL400-2k>> chinaaskki & uuuooohhh << 
Este artículo ha sido editado 17 vez/veces, la última vez por uuuooohhh: 05-07-2012 14:30.
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03-15-2012 17:39 |
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Subo100
Bronce
Registrado desde: 12-30-2009
Artículos: 1.249
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Interesante, me lo he leído enterito. Este post debería de estar incluido en el foro de bancajes para ser leído por los bancadores antes de empezar a bancar a alguien.
Saludos.
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03-15-2012 17:57 |
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axeldada
Bronce
Registrado desde: 01-19-2010
Artículos: 532
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03-15-2012 18:05 |
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Tyme
Administrador jefe
Registrado desde: 04-10-2009
Artículos: 3.818
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Chapó. Creemos que este post es lo suficientemente útil como para ponerlo con chincheta.
Enhorabuena por el trabajo uuuooohhh!
Con tu permiso le cambio un poco el título para que quede más claro.
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03-15-2012 18:11 |
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odineH
Entrenador
Registrado desde: 09-11-2008
Artículos: 9.717
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a must read!
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03-15-2012 18:13 |
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jopelu
Bronce
Registrado desde: 09-13-2008
Artículos: 4.976
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original de Tyme
Chapó. Creemos que este post es lo suficientemente útil como para ponerlo con chincheta.
Enhorabuena por el trabajo uuuooohhh!
Con tu permiso le cambio un poco el título para que quede más claro. |
+1
Gran trabajo uuuooohhh 
Saludos!
jopelu
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03-15-2012 18:17 |
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uuuooohhh
Plata
Registrado desde: 08-05-2009
Artículos: 1.017
Autor del tema 
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03-15-2012 18:18 |
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jordihz
Platino
Registrado desde: 04-07-2009
Artículos: 2.306
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creo que la gente tiene muy poca responsabilidad con respecto al dinero de los demás.
Cada vez que entro a esa parte del foro el 95% de los bancajes són una puta mierda.
Con eso me refiero a gente que pide bancajes que tienen un % de acabar en perdidas o bustear enorme y ahi es donde pienso que está el fallo. La poca responsabilidad de cara al dinero de otros es enorme.
Por ejemplo bancaje de "playersnake" 50.000 manos de mss sh nl100/200 ... desde mi punto de vista aunque sea buen jugador és un bancaje tipo euromillones(igual no tan exagerado) peró las chances de perder dinero són altas en tan pocas manos jugando mss sh en esos niveles..
otro ejemplo: oskyroof y sus bustobancajes xD pues no tengo nada contra él peró sus bancajes són de alto riesgo y evidentemente si sumamos todos sus bancajes .. són ev-
bueno si entrais en el foro de bancajes .. lo normal es encontrarse con un 95% de bancajes de este tipo. Y eso me hace pensar que la gente realmente tiene muy poco respeto por el dinero de los demás.
Y aqui es donde me pregunto que le cuesta a la gente hacer bancajes atractivos para los bancadores tipo carusox, drizzt, y algunos más que no recuerdo.
Después está el tema de la gente que desaparece con el dinero.. que ya podriamos hacer una lista bien larga desde que esa parte del foro.
En mi caso yo sólo he bancado a una persona y supongo que seguiré a este ritmo viendo como van las cosas por esos lares.
mucha suerte a los inversores de alto riesgo que sean asiduos de esa sección.
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Nenas y Palos
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03-15-2012 18:44 |
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davislove
Bronce
Registrado desde: 08-15-2010
Artículos: 5.102
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Gran articulo, lectura obligada en esta parte del foro
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Davis Blog LOL 
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03-15-2012 19:18 |
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donald0404
Bronce
Registrado desde: 03-11-2011
Artículos: 2.909
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muy buen trabajo!! execlente post de verdad q si!
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El blog de un fish 
"Pregúntate si lo que estás haciendo hoy te acerca al lugar en el que quieres estar mañana." James Brown
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03-16-2012 02:50 |
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salamandryko
Bronce
Registrado desde: 10-18-2010
Artículos: 1.195
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03-16-2012 03:01 |
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llJ0T4ll
Bronce
Registrado desde: 03-02-2011
Artículos: 692
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Excelente post, he invertido a dos personas y ambos son de infinita confianza para la comunidad, pero solo con uno de ellos me he sentido a gusto completamente, ando tratando de buscar a otros para bancar pero como suelen hacerlos por transferencias de PokerStars kedo por fuera xDD igual tmb es necesario identificar cuales podrian ser efectivamente buenas opciones, poruqe como bien dicen arriba, la mayoria son bancajes condenados al busteo.
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Blog DoN Project: Gamble and Hookers!
Contacto: Pagina de FB
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03-16-2012 03:16 |
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pirincho22
Diamante
Registrado desde: 09-26-2010
Artículos: 6.672
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03-16-2012 03:17 |
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NicoAr
Bronce
Registrado desde: 08-21-2011
Artículos: 292
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me lei toda tu refleccion y la comparto al 100 %. La verdad un exelente Trabajo!!
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Ser portador de nuevas ideas es un camino de soledad.
nicogarcia@msn.com
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03-16-2012 03:30 |
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